Credete in Dio ?

[ibibi]

E' qui secondo me che il ragionamento fa acqua.

Nelle società antiche era il più forte che diceva "tu non rubi a me". E non ognuno sapeva di "non fare male agli altri". Perché all'inizio, gli altri erano quelli della propria tribù al massimo, mentre, mancando anche il concetto scientifico di "specie", tutto quello che parlava, si vestiva, agiva in modo diverso, era "altro da sé". Nemico o comunque estraneo. Al di fuori dell'imperativo societario del "non fare del male".

Personalmente non credo che abbiamo innato l'istinto di essere buoni. Altrimenti, tutti quelli che si sono comportati bene nei millenni, dai milioni di ignoti che vivono secondo etica sino ai santi più famosi, lo hanno fatto perché geneticamente predisposti, senza alcun impegno o scelta personale.
Mi sembra riduttivo. Mi piace di più pensare che mi comporto bene perché ho maturato razionalmente questa scelta, che non perché costratta dalla mia programmazione cromosomica.

L'unica cosa che mi sento di dirti è che un dubbio del genere mi fa evidente la mia ignoranza e mi spingerebbe ad iscrivermi ad un corso di Filosofia (per anziani...) o a prendermi un Ebook bello pasciuto di questi argomenti....oltre a dichiararmi ignorantissimo (ripeto).
però, distinguerei fra il mondo Paleolitico e quello di Socrate o, dopo, di Archimede....

[alexeia]

E' buffo sentir definire "scitto cristiano" un testo che risale all'Avanti Cristo"...
Che il dio della bibbia non sia quello del vangelo è arcinoto e verificabile, anche solo studiando la religione cristiana dall'esterno, come fatto culturale o antropologico che dir si voglia.

Al di là di questo, il passo citato in fondo dimostra l'assunto iniziale sulla bontà originaria della specie umana.

Ci siamo inventati dei a nostra immagine, proiettando in loro il nostro modo di vedere etica e giustizia, in modo da sentirci tutelati e garantiti "dall'alto".
Abbiamo innalzato nel corso dei millenni principi che ritenevamo giusti in quel momento, a regola universale garantita da enti trascendenti, quindi che non potevano essere messi in discusssione.
In questo continuo processo, si è creato lo spazio per migliorare man mano il tiro, e smussare gli angoli più crudi. Ci siamo evoluti. E' sorta e si è sviluppata la filosofia e la speculazione atea. Siamo arrivati ai giorni nostri.
Liberamente atei o credenti, proprio perché nel nostro passato c'è questo lento cammino di crescita, questo percorse per uscire dalle tenebre dell'animalità , dell'"occhi per occhio".

Ma se guardiamo indietro, i vari gradini precedetni ci mostrano solo che, alle origini, la specie era molto meno buona di quanto non lo sia oggi.

In fondo, è anche consolante constatare che nel tempo siamo migliorati... pfffffiuuuuu... è andata bene...

[jack9]

E' buffo sentir definire "scitto cristiano" un testo che risale all'Avanti Cristo"...
Che il dio della bibbia non sia quello del vangelo è arcinoto e verificabile, anche solo studiando la religione cristiana dall'esterno, come fatto culturale o antropologico che dir si voglia.

Al di là di questo, il passo citato in fondo dimostra l'assunto iniziale sulla bontà originaria della specie umana.

Ci siamo inventati dei a nostra immagine, proiettando in loro il nostro modo di vedere etica e giustizia, in modo da sentirci tutelati e garantiti "dall'alto".
Abbiamo innalzato nel corso dei millenni principi che ritenevamo giusti in quel momento, a regola universale garantita da enti trascendenti, quindi che non potevano essere messi in discusssione.
In questo continuo processo, si è creato lo spazio per migliorare man mano il tiro, e smussare gli angoli più crudi. Ci siamo evoluti. E' sorta e si è sviluppata la filosofia e la speculazione atea. Siamo arrivati ai giorni nostri.
Liberamente atei o credenti, proprio perché nel nostro passato c'è questo lento cammino di crescita, questo percorse per uscire dalle tenebre dell'animalità , dell'"occhi per occhio".

Ma se guardiamo indietro, i vari gradini precedetni ci mostrano solo che, alle origini, la specie era molto meno buona di quanto non lo sia oggi.

In fondo, è anche consolante constatare che nel tempo siamo migliorati... pfffffiuuuuu... è andata bene...

Ma siamo così sicuri di questo, tra l'altro? Continuiamo a dirlo e darlo per scontato, ma ne siamo certi? È davvero così? Io non ne sono poi così tanto sicuro.

[ibibi]

Ma siamo così sicuri di questo, tra l'altro? Continuiamo a dirlo e darlo per scontato, ma ne siamo certi? È davvero così? Io non ne sono poi così tanto sicuro.

Beh, il dubbio c'è, ieri facevan vedere come è ridotta Aleppo, Siria, una delle città più belle al mondo, morti non se ne vedevano, ma era tutta una rovina.

[FunMBnel]

Siamo sicuri che in un mondo dichiaratamente senza un dio queste regole possano sopravvivere con la stessa forza?

Penso che senza un laboratorio in cui fare questo bellissimo esperimento sociale modello Truman Show a scala planetaria essere sicuri è impossibile. L'unico sicuro della conclusione finora sei tu.

[FunMBnel]

Se lo volete sapere sono anche agnostico. Sto sostenendo la necessità di credere a un trascendente per la comunità umana.

E come le concili? Non ti gira la testa?

[jack9]

Beh, il dubbio c'è, ieri facevan vedere come è ridotta Aleppo, Siria, una delle città più belle al mondo, morti non se ne vedevano, ma era tutta una rovina.

Ed è uno dei tanti esempi, guarda cosa si combina tutti i giorni in Medio Oriente. C'è n'è di ogni e tutti sono esempi di quanto sia poco evoluta la nostra società. E la cosa scandalosa è che una buona parte dei morti in giro per il mondo è direttamente collegata alle religioni, senza contare che in alcuni posti ancora si lapidano le persone...\fp\

[NoSync]

Ed è uno dei tanti esempi, guarda cosa si combina tutti i giorni in Medio Oriente.

Beh. Lì sono ancora ad uno stadio più arretrato di evoluzione (e non a caso molto più religiosi).

[jack9]

Beh. Lì sono ancora ad uno stadio più arretrato di evoluzione (e non a caso molto più religiosi).

non è banale quello che hai detto eh

[alexeia]

Allora, riepilogando...
viene citato un esempio antico di comportamenti poco consoni , almeno visti col senso di oggi. Se in antico si comportavano in maniera così discutibile da noi oggi, deduco che siamo migliorati.
Non lo credo, non ne sono convinta, o forse sì... ma non è questo il punto in discussione. Semplicemente, a guardare come si comportavano al tempo della Bibbia, si può pensare che qualcosa sia migliorato.

Di fatto, la specie umana quando ha iniziato a pensare, ha iniziato a crearsi degli dei. Quindi, o è una tara della specie, oppure è un meccanismo necessario alla sua sopravvivenza. Posto che la specie non si è estinta, nonostante le religioni, resta l'ipotesi che almeno nelle prime fasi questa sovrastruttura fosse utile alla sopravvivenza.

Comunque, torniamo all'oggi e all'esempio particolare... in ufficio da me, sulle macchine che registrano cosa si stampa e chi stampa, c'è sempre la carta e l'inchiostro; in quelle che non mantengono traccia delle attività, i dipendenti si stampano tutte le loro cose private e carta e inchiostro finiscono subito. Questo, in piccolo, l'esempio del comportamento di un gruppo di umani assortiti (credenti, non credenti, varie ed eventuali), davanti all'ipotesi "utilizzare il materiale d'ufficio per usi personali". La nostra società d'ufficio, laica, ha stabilito delle sanzioni per queste attività, quindi siamo al corrente del fatto che "non stanno bene".

Se ne deduce che, probabilmente, la nuova società laica reggerà la botta della morte di dio, andremo avanti lo stesso ordinatamente... almeno sinché ci saranno occhi elettronici a sorvegliarci dall'angolo della stanza!

Morale: ognuno si comporta secondo la propria indole, credente o non credente che sia. Certo che, sapere che qualcuno ti controlla vermente, in ogni tuo spostamento, aiuta a comportarsi bene...