Evoluzione della crisi ucraina

**MicheleSbig** · 26/06/2023, 01:01

Originariamente Scritto da paxo

Tu cosa faresti al posto di Putin? Io se fossi un dittatore e ci fosse uno che mi si vuole rivoltare contro lo farei "sparire"

si, ma non è così facile ed immediato, questi non sanno far altro se non giocare alla guerra, non hanno nessun altro tipo di pensiero, poi Putin sta perdendo potere e consensi, altrimenti non si metterebbe a fare scappatelle

**verza81** · 26/06/2023, 07:52

Originariamente Scritto da galinsog@

E di certo i miliziani del Wagner non sono pagati con bonifici...

In BTC

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**FunMBnel** · 26/06/2023, 08:20

Originariamente Scritto da jack9

ah si, sul cinese medio non discuto

alle volte mi domando di come sia possibile che siano la prima potenza economica mondiale

ma a livello geopolitico ed economico son sveglissimi, chi comanda ovviamente

Infatti non lo sono.

**jack9** · 26/06/2023, 10:02

Originariamente Scritto da FunMBnel

Infatti non lo sono.

ah no? pensavo di sì onestamente

chi sono? USA?

**Corry** · 26/06/2023, 12:04

Italia ovviamente!

Prigozin? Lo avranno fatto fuori?

**FunMBnel** · 26/06/2023, 13:04

Originariamente Scritto da jack9

ah no? pensavo di sì onestamente

chi sono? USA?

Eh sì.

Alla fine del 2021 c'erano ancora circa 6 miliardi di USD di differenza. Ma francamente pensavo di più...

**Rainshadow** · 26/06/2023, 13:48

Si , e soprattutto c'è da considerare che negli Usa, ma anche in UE una buona fetta del mercato è interno o per lo meno con paesi strettamente legati politicamente e culturalmente. In Cina la domanda interna, per quanto in forte crescita è allo stadio embrionale, e pur avendo affari e ramificazioni in tutto il mondo e pur riscuotendo alcune simpatie, si tratta di un paese internazionalmente quasi isolato sul piano politico culturale.

Sul discorso del cinese medio ragazzi, vi aggiungo anche che quelli che si possono incontrare qui o nelle grandi città cinesi sono la crème de la crème intellettuale rispetto a quello che si trova nella selvaggia backcountry cinese

provare per crede

Comunque tornando in topic, io sono sconvolto dal fatto che dopo 24 ore dai fatti nessuno dei protagonisti abbia ancora dato neanche una mezza dichiarazione sull'accaduto. Prigozhin sparito, Putin che parla d'altro, shoigu che passa in rassegna le truppe come se niente fosse, Lukashenko impegnato a chiamare amici nemici e parenti di terzo grado che non sentiva da natale.... Boh

**Gianni78ba** · 26/06/2023, 13:58

LIVE - Ultimora.net:
Fonti sicurezza britannica al 'Telegraph': la Russia ha minacciato di danneggiare le famiglie dei Wagner prima del ritiro di Prigozhin. La forza mercenaria aveva solo 8.000 combattenti invece dei 25.000 dichiarati: probabile sconfitta nel tentativo di prendere Mosca

Secondo una fonte dell'ufficio del procuratore generale all'agenzia statale russa 'RIA Novosti', il procedimento penale contro Prigozhin non è stato chiuso, contrariamente a quanto dichiarato dal Cremlino

Russia, Lavrov: servizi speciali al lavoro per stabilire se ci sono state interferenze da parte di Paesi occidentali nella rivolta della Wagner. Uno scontato sì è la risposta anticipata ai media

**Lou_Vall** · 26/06/2023, 14:17

Non lo so ragazzi, ora le congetture si sprecano, io ammetto candidamente di non averci capito nulla.
Se in maniera nebulosa si può in qualche modo comprendere appena solo i motivi del primo "tradimento" di Prigozhin (insofferenza palesata più volte verso la gestione della guerra e in generale contro tutta la classe politica russa, rischio della Wagner di entrare sotto il comando diretto del Ministero della Difesa, ma questa non è che sia una grande spiegazione), capisco ancora meno dell'improvviso dietro-front appena 24 ore dopo. Non riesco a capire nemmeno se si sia trattata di una messinscena oppure no, perchè da tutto questo non mi è chiaro chi ne sia uscito indebolito e chi rafforzato.

Una possibile ipotesi che mi può venire in mente è che Prigozhin veramente pensasse di fare un colpo di Stato, ma che in extremis sia stato comprato e pagato profumatamente (lasciamo perdere i 43 milioni di dollari e i lingotti d'oro trovati in hotel, quelli sono specchietti per le allodole) per rinunciare. Ma deve essere stato pagato tanto (e non per forza in denaro), ma tanto tanto, e non capisco da chi.
O davvero si sta pensando di costituire un governo di opposizione a Putin in Bielorussia, oppure Prigozhin intende utilizzare la Wagner per attaccare l'esercito ucraino dalla Bielorussia. Una mossa che però non comprenderei appieno: uno, perchè irriterebbe la Bielorussia (che rischierebbe di esser trascinata nella guerra e rischierebbe attacchi nel proprio territorio) e due perchè farebbe un favore all'esercito russo (proprio quanto Prigozhin non vorrebbe fare) alleggerendo il fronte orientale. Certo se riuscisse a fare una blitzkrieg guadagnerebbe consenso e popolarità, ma dubito si lanci in una stupidata del genere.
Ho letto mille illazioni da tutte le parti, ma più passa il tempo, più leggo e più sono confuso...

**Edonati** · 26/06/2023, 15:11

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Non lo so ragazzi, ora le congetture si sprecano, io ammetto candidamente di non averci capito nulla.
Se in maniera nebulosa si può in qualche modo comprendere appena solo i motivi del primo "tradimento" di Prigozhin (insofferenza palesata più volte verso la gestione della guerra e in generale contro tutta la classe politica russa, rischio della Wagner di entrare sotto il comando diretto del Ministero della Difesa, ma questa non è che sia una grande spiegazione), capisco ancora meno dell'improvviso dietro-front appena 24 ore dopo. Non riesco a capire nemmeno se si sia trattata di una messinscena oppure no, perchè da tutto questo non mi è chiaro chi ne sia uscito indebolito e chi rafforzato.

Una possibile ipotesi che mi può venire in mente è che Prigozhin veramente pensasse di fare un colpo di Stato, ma che in extremis sia stato comprato e pagato profumatamente (lasciamo perdere i 43 milioni di dollari e i lingotti d'oro trovati in hotel, quelli sono specchietti per le allodole) per rinunciare. Ma deve essere stato pagato tanto (e non per forza in denaro), ma tanto tanto, e non capisco da chi.
O davvero si sta pensando di costituire un governo di opposizione a Putin in Bielorussia, oppure Prigozhin intende utilizzare la Wagner per attaccare l'esercito ucraino dalla Bielorussia. Una mossa che però non comprenderei appieno: uno, perchè irriterebbe la Bielorussia (che rischierebbe di esser trascinata nella guerra e rischierebbe attacchi nel proprio territorio) e due perchè farebbe un favore all'esercito russo (proprio quanto Prigozhin non vorrebbe fare) alleggerendo il fronte orientale. Certo se riuscisse a fare una blitzkrieg guadagnerebbe consenso e popolarità, ma dubito si lanci in una stupidata del genere.
Ho letto mille illazioni da tutte le parti, ma più passa il tempo, più leggo e più sono confuso...

Per me, il capo della Wagner si è data una mazzata sui piedi non indifferente, ha messo in difficoltà Putin che a questo punto in un modo o nell'altro lo fa fuori, o se non ci riesce comunque assorbe le truppe della Wagner nell'esercito russo. E fine della Wagner in Europa.