Evoluzione della crisi ucraina

[Alessandro1985]

io sono dell'idea che non ci abbia nemmeno puntato sul cavallo russo
ha fatto finta per accaparrarsi ciò che gli serve: gas e petrolio a prezzi stracciati.
per il resto se la Russia deve affondare son pronto a scommettere parti del mio corpo che Xi stia lì a guardare ridendo e sfregandosi le mani al pensiero di ulteriori gas e petrolio a prezzi ancora più ribassati

la proverbiale pragmaticità cinese

[jack9]

la proverbiale pragmaticità cinese

son tutto fuorché scemi, purtroppo

[Tarcii]

No proprio non ci capisco un ca**o
Cosa va in tasca a Prigozhin dopo essersi avvicinato così tanto alla capitale per decidere di arrestare l'avanzata? Cosa ci guadagna in un esilio in Bielorussia?
Ma a che minchiata colossale abbiamo assistito oggi?
Che disagio

Innanzitutto ci guadagna con un'indebolimento della leadership di Putin, ma anche con cambiamenti importanti nel Ministero della Difesa (da notare che non si è ancora visto o sentito Shoigu, tantomeno Gerasimov). Anche in Bielorussia, continuerà a fare "l'imprenditore" come ha sempre fatto, cosa impensabile mesi fa quando al Cremlino pensavano anche di farlo fuori, in qualche modo.

[galinsog@]

E' probabile che Prigožin abbia ottenuto la cosa che più gli interessava, ossia che le truppe del Gruppo Wagner in Ucraina, che avrebbero dovuto finire sotto il controllo dello Stato Maggiore dell'Esercito a partire dal 1° luglio restino sotto il suo diretto controllo o quantomeno sotto quello indiretto, attraverso persone di sua strettissima fiducia. E' molto probabile che Putin decida di avvicendare Gerasimov e Šojgu ma di certo si guarderà bene da far passare la cosa come un cedimento a Prigožin, soprattutto in questa fase, dal momento che Prigožin è ancora considerato un criminale. Eventualmente per riabilitarlo ci sarà tempo nei prossimi mesi, sempre che Putin non decida di disfarsene...

[galinsog@]

quindi il tutto si sarebbe risolto con Lukashenko che gli promette:
-ti prendi Kiev dalla Bielorussia e l'Ucraina è tua
-mettiamo in carcere il ministro che odi e il suo entourage

diciamo che ha senso, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, direi l'oceano.

non si sono presi Bahkmut dopo mesi di mattanza, figuriamoci Kiev
con che armi e che mezzi poi? cioè, 25k uomini per prendere Kiev bastano?
e se arrivano a Kiev dubito che la NATO stia lì a guardare. parliamo della Wagner, se viene rasa al suolo giunti a sto punto a Putin potrebbe anche non dispiacere.
naaaaa, non mi convince

Tra l'altro se c'è un punto su cui Prigožin ha più spesso insistito, nelle sue critiche allo Stato Maggiore, riguardava proprio la necessità di occupare tutto il paese attaccando direttamente Kyiv e cercando di occuparla, per lui gli sforzi dovevano essere concentrati sulla regione di Luhansk, sul Donbass e sulla fascia costiera tra il Mar d'Azov e la Transnistria e non ne ha mai fatto mistero in nessuna dichiarazione. Ha sempre detto che attaccare la capitale ucraina è stato un madornale errore e che a maggior ragione, ora come ora, gli sforzi militari russi vanno concentrati ad est del Don e in particolare verso Luhansk e poi a Sud verso la Crimea. Che un attacco da Nord, dal confine bielorusso verso Kyiv possa tornare utile ai russi, come azione diversiva, per bloccare la controffensiva ucraina con un secondo fronte di guerra è sicuramente verosimile, ma perché Prigožin dovrebbe sacrificare i suoi uomini in un'operazione del genere? E soprattutto al con quale contropartita?

[burian br]

E' probabile che Prigožin abbia ottenuto la cosa che più gli interessava, ossia che le truppe del Gruppo Wagner in Ucraina, che avrebbero dovuto finire sotto il controllo dello Stato Maggiore dell'Esercito a partire dal 1° luglio restino sotto il suo diretto controllo o quantomeno sotto quello indiretto, attraverso persone di sua strettissima fiducia. E' molto probabile che Putin decida di avvicendare Gerasimov e Šojgu ma di certo si guarderà bene da far passare la cosa come un cedimento a Prigožin, soprattutto in questa fase, dal momento che Prigožin è ancora considerato un criminale. Eventualmente per riabilitarlo ci sarà tempo nei prossimi mesi, sempre che Putin non decida di disfarsene...

Poteva osare di più, e non escluderei che lo rifaccia domani.
Sempre che Prigozhin voglia davvero un giorno il posto di Putin, perchè a questo punto sarebbe necessaria una lettura psicologica del personaggio.

[MicheleSbig]

Secondo me Prigozhin potrebbe fare una brutta fine tra non molto. Visto quello che ha fatto non credo che possa finire così, a tarallucci e vino.

mmm la vedo dura, bisogna destituire il monarca, sono cominciate le prove di regia

[galinsog@]

Poteva osare di più, e non escluderei che lo rifaccia domani.
Sempre che Prigozhin voglia davvero un giorno il posto di Putin, perchè a questo punto sarebbe necessaria una lettura psicologica del personaggio.

Bisogna dire che fin dall'inizio della primavera Prigožin minacciava di agire in modo eclatante contro lo Stato Maggiore e soprattutto contro il Ministero della Difesa e contro Sergej Šojgu (che è la sua vera "bestia nera"), insomma è probabile che ormai le aspettative, soprattutto all'interno del Gruppo Wagner, fossero salite talmente di livello da "costringerlo" alla ribellione. Il fatto che abbia potuto marciare per centinaia di Km nel territorio della Russia senza essere mai contrastato, nel corso della sua rapida avanzata verso Mosca, potrebbe essere dovuto a un tentativo di de-esclation da parte di Putin (era in corso una trattativa) ma potrebbe anche essere il segnale di un forte scollamento tra operativi dell'esercito, servizi segreti militari, Stato Maggiore e Ministero. Tra l'altro Prigožin, pur senza un passato militare degno di nota, è considerato molto vicino ad ambienti del GRU (il servizio segreto militare russo) e tra i vertici del GRU e Šojgu c'è una nemmeno troppo nascosta ostilità.

[Tarcii]

Interessante ipotesi da non scartare:

Ex capo di stato Stato maggiore britannico: “La Wagner potrebbe cercare di attaccare Kiev dalla Bielorussia”


La Wagner potrebbe cercare di conquistare Kiev con un attacco dalla Bielorussia. A mettere in guardia i leader ucraini e occidentali è stato Richard Dannatt, ex capo di Stato Maggiore delle forze armate britanniche, all'indomani della marcia su Mosca dell'organizzazione di mercenari e del successivo annuncio che Evgenij Prigozhin andrà in Bielorussia.


In effetti non solo avrebbe senso, ma potrebbe essere tatticamente utile


Intanto bombardamenti in nottata su varie località con morti.

Dopo aver fatto una mattanza ad Hostomel nel 2022 con le migliori unità però la vedo dura prendersi Kiev con 25000 uomini, il confine bielorusso è pesantemente difeso e minato, per una parte pure radioattivo.

[Gianni78ba]

son tutto fuorché scemi, purtroppo

Si vede che nn ci hai mai lavorato/collaborato/assistito