Evoluzione della crisi ucraina

[Lake]

Ah, perchè siamo già al vasta scala? Già hai le immagini dei carri armati su Kiev?

Paracadutisti russi stanno tendando di occupare l'aeroporto di Kiev.

[Moderatore]

Avviso : o moderate i toni o si chiude e garantisco che a qualcuno levo per sempre l'accesso in agorà.

[TreborSnow]

Bush ha fatto le porcate più grosse, spesso utilizzando informazioni false costruite ad arte, per intervenire in contesti in precedenza tranquilli.

In Libia, Siria e Kosovo c'era già una guerra civile in atto, posso non condividere le modalità di intervento ma la crisi umanitaria non è certo stata prodotta da loro. Inoltre in Libia e Kosovo c'è stato un ampio coinvolgimento dell'ONU, non erano interventi unilaterali.
In Siria poi è intervenuto mezzo mondo, gli americani non sono stati i primi né gli unici, i russi e gli altri paesi arabi sono intervenuti in maniera molto più rilevante.

No no, in Libia non c'è stato nessun intervento ONU.

[TreborSnow]

ah bombardare Kiev non è sufficiente? chiedo per un amico

Hai qualche fonte? Mettila

[Cecco d'As]

Bush ha fatto le porcate più grosse, spesso utilizzando informazioni false costruite ad arte, per intervenire in contesti in precedenza tranquilli.

In Libia, Siria e Kosovo c'era già una guerra civile in atto, posso non condividere le modalità di intervento ma la crisi umanitaria non è certo stata prodotta da loro. Inoltre in Libia e Kosovo c'è stato un ampio coinvolgimento dell'ONU, non erano interventi unilaterali.
In Siria poi è intervenuto mezzo mondo, gli americani non sono stati i primi né gli unici, i russi e gli altri paesi arabi sono intervenuti in maniera molto più rilevante.

Che le primavere arabe sono state finanziate dell'occidente è cosa nota. Così come l'Uck sia passato da organizzazione terroristica ad essere un interlocutore privilegiato.
Lo stesso è stato fatto un Ucraina, solo che in questo caso c'è la Russia di mezzo

[jack9]

Contano i fatti i Russi hanno 300.000 uomini in armi è hanno i domini dei cieli, l'Ucraina e e la Nato non hanno un bel niente per potere minimamente contrastare, non hanno nemmeno gli occhi per piangere., l'Europa manderà le truppe arcobaleno per fermare i russi...????.

a parte che non è propriamente così, ma in ogni caso non si può fare niente.
parliamo di un pazzo che ha in mano una quantità di atomiche inimmaginabile e che se vede anche solo una Beretta Inn mano ad un americano su suolo Ucraino in questi giorni, non ci pensa due volte a premere due bottoni.
è palesemente una mossa disperata che tradisce la situazione infima della Russia, quindi non si può intervenire in alcun modo e la diplomazia è già ad ora andata a donnine.
purtroppo, l'unica cosa da fare e stare a guardare e infliggere sanzioni. che devono essere SEVERE e toccare per bene anche la popolazione russa (mi spiace, ma o così o non cambia niente).
il che significa un embargo totale, il divieto assoluto di ingresso in qualsiasi paese occidentale di qualsiasi russo (e bielorusso), sanzioni economiche intollerabili e via così.
spiace perché pagheremo di tasca nostra per la questione energetica (ma Putin è buono e giusto, no?), ma io son ben disposto a farlo pur di far finire un regime totalitario che tiene sotto scacco mezzo (o tutto) il Pianeta.

[Lou_Vall]

cioè, prima scrivi che gli interventi Usa sono giustificati (da chi? come? e perché?) e poi scrivi e sottolinei che non giustifichi quelli russi.... è un pelo contraddittorio, non credi? ma non basta, tu e la cricca filo russa lo state facendo da settimane, ora è il caso di dire: forse abbiamo sbagliato qualcosa.

poi, leggere da chi scrive ste cose "basta studiare un pochino" fa veramente ridere.

visto che hai studiato, immagino tantissimo, mi spieghi per cortesia come si riesca a mettere sullo stesso piano l'invasione di una nazione martoriata dalla dittatura (o dall'arretratezza talebana) in medio oriente con l'invasione di una nazione libera e democratica in piena Europa?
perché NON SONO LA STESSA COSA, mettetevelo in testa, non sono per niente la stessa cosa.
ora, dirò una cosa impopolare ma tant'è:
posso QUASI giustificare l'annessione con la forza di parti filorusse ucraine, dove per quanto fosse una pagliacciata, c'è anche stato un referendum a riguardo. Insomma, un po' come la Crimea (esempio che voi dimenticate sempre, parlate sempre di Iraq e Afghanistan ma di Crimea e Georgia mai eh, mi raccomando, la coerenza sempre all'ultimo posto che sei fa più bella figura) e la Georgia.
ma questo ha già attaccato Kiev e Odessa, che NULLA ci azzeccano, quindi l'invasione è già da ora su vasta scala.
ripeto, giunti a sto punto, nulla vieta che vada oltre in un'offensiva studiata da mesi, se non anni, a tavolino.
io, fossi nella Lettonia, Estonia, Polonia etc avrei paura.
intanto, sarei felice e contento di vedere la Bielorussia piegata in due da sanzioni, insieme alla Russia. Così che l'ipotesi del Bassini si faccia realtà: insurrezione popolare e ribaltamento del regime.

Io e la cricca filorussa? Ma non ti permettere mai più di rivolgerti a me in questo modo.

La prima frase che hai scritto denota che non hai capito, ma perchè probabilmente non sono stato chiaro io... Io non giustifico NESSUN intervento militare da NESSUNA parte, per NESSUN motivo che non sia l'immediata difesa.
Contestualizzo: se l'Ucraina avesse (uno o due giorni fa) attaccato la Russia io l'avrei giustificata, in quanto azione con evidenti propositi difensivi.
E concordo anch'io sulle immediate sanzioni alla Bielorussia, che si sta rendendo complice di un'invasione.

Sì, ho studiato, e se tu hai fatto altrettanto (visto che proprio vuoi metterla sul personale) capirai bene che un qualsiasi governo, anche la più sanguinosa delle dittature, ha in sè un minimo appoggio popolare e/o oligarchico. Una dittatura con nessun appoggio non esiste. E la Storia insegna (abbiamo avuto un intero Ventennio).
Certo, non è paragonabile una dittatura ad un regime democratico in quanto ad appoggio popolare, e su questo non ci piove.
Quello che contesto è il seguente modo di pensare: va bene fare una guerra per abbattere una dittatura (che ha fatto comodo per anni, ma va bè), ma non va bene fare una guerra per abbattere una democrazia (ridotto all'osso), o comunque le due cose vengono ritenute "non paragonabili", come se i libici o gli afghani valessero meno degli ucraini. Quando, lo ripeto, per me una guerra con questi pretesti, che sia fatta da parte della Norvegia, del Ciad, del Paraguay, è sempre grave ed ingiustificata. Non capisco perchè ogni cosa che viene scritta viene interpretata come "Io sto con gli Usa" oppure "Io sto con la Russia", quando ho espresso più e più volte che non si tratta di CHI, ma del COSA, ossia un'aggressione militare.

[jack9]

Hai qualche fonte? Mettila

ah siamo già alla teoria del gombloddoh?

Putin attacca l'Ucraina, bombardamenti su Kiev, Odessa e Charkiv: il racconto di Francesca Mannocchi - YouTube


Ucraina, nella notte sono iniziati i bombardamenti russi. Kiev sotto attacco: missili sull'aeroporto militare (video) - Il Fatto Quotidiano

daje

[jack9]

Io e la cricca filorussa? Ma non ti permettere mai più di rivolgerti a me in questo modo.

La prima frase che hai scritto denota che non hai capito, ma perchè probabilmente non sono stato chiaro io... Io non giustifico NESSUN intervento militare da NESSUNA parte, per NESSUN motivo che non sia l'immediata difesa.
Contestualizzo: se l'Ucraina avesse (uno o due giorni fa) attaccato la Russia io l'avrei giustificata, in quanto azione con evidenti propositi difensivi.
E concordo anch'io sulle immediate sanzioni alla Bielorussia, che si sta rendendo complice di un'invasione.

Sì, ho studiato, e se tu hai fatto altrettanto (visto che proprio vuoi metterla sul personale) capirai bene che un qualsiasi governo, anche la più sanguinosa delle dittature, ha in sè un minimo appoggio popolare e/o oligarchico. Una dittatura con nessun appoggio non esiste. E la Storia insegna (abbiamo avuto un intero Ventennio).
Certo, non è paragonabile una dittatura ad un regime democratico in quanto ad appoggio popolare, e su questo non ci piove.
Quello che contesto è il seguente modo di pensare: va bene fare una guerra per abbattere una dittatura (che ha fatto comodo per anni, ma va bè), ma non va bene fare una guerra per abbattere una democrazia (ridotto all'osso), o comunque le due cose vengono ritenute "non paragonabili", come se i libici o gli afghani valessero meno degli ucraini. Quando, lo ripeto, per me una guerra con questi pretesti, che sia fatta da parte della Norvegia, del Ciad, del Paraguay, è sempre grave ed ingiustificata. Non capisco perchè ogni cosa che viene scritta viene interpretata come "Io sto con gli Usa" oppure "Io sto con la Russia", quando ho espresso più e più volte che non si tratta di CHI, ma del COSA, ossia un'aggressione militare.

ma chi ha detto che va bene?
non va bene, ma poco importa, la differenza è comunque sostanziale.
Il continuare a dire: eh ma tizio ha fatto peggio in passato, oltre che essere totalmente stupido, è anche inutile, perché così si giustifica la qualunque.
e difatti...

[Lake]

a parte che non è propriamente così, ma in ogni caso non si può fare niente.
parliamo di un pazzo che ha in mano una quantità di atomiche inimmaginabile e che se vede anche solo una Beretta Inn mano ad un americano su suolo Ucraino in questi giorni, non ci pensa due volte a premere due bottoni.
è palesemente una mossa disperata che tradisce la situazione infima della Russia, quindi non si può intervenire in alcun modo e la diplomazia è già ad ora andata a donnine.
purtroppo, l'unica cosa da fare e stare a guardare e infliggere sanzioni. che devono essere SEVERE e toccare per bene anche la popolazione russa (mi spiace, ma o così o non cambia niente).
il che significa un embargo totale, il divieto assoluto di ingresso in qualsiasi paese occidentale di qualsiasi russo (e bielorusso), sanzioni economiche intollerabili e via così.
spiace perché pagheremo di tasca nostra per la questione energetica (ma Putin è buono e giusto, no?), ma io son ben disposto a farlo pur di far finire un regime totalitario che tiene sotto scacco mezzo (o tutto) il Pianeta.

No no.. i pazzi sono due, entrambi hanno in mano l'arsenale per annientare il mondo, la Nato(Americani) non può fare un bel nulla, ci vuole un mese per aviotrasportare le truppe e i mezzi necessari per contrastare i russi ed entro il fine settimana sarà tutto finito e il governo pro occidentale di Kiev rovesciato. Sanzioni economiche embargo totale serviranno ????, io non lo so temo che tra i militari russi Puntin sia anche più moderato, e che la situazione in Russia possa ancora peggiorare.