Evoluzione della crisi ucraina

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Intanto si accelera

Parlamento Crimea dichiara indipendenza

Il Consiglio Superiore (parlamento regionale) della Crimea ha dichiarato l'indipendenza dall'Ucraina ancora prima del referendum e ha rinnovato la sua aspirazione ad entrare nella Federazione Russa. La risoluzione, entrata in vigore subito dopo esser stata approvata, è passata con il sì di 78 dei 100 deputati del parlamento dell'autonoma regione ribelle ucraina

È una notizia del 6 marzo: http://nypost.com/2014/03/06/crimea-...o-join-russia/

[Rws]

Ennesima iper-semplificazione dell'intera questione Euromaidan. Se a te piace credere che sia così, fai pure. Personalmente mi sono stufato di ripetere 32 volte le stesse cose, comunque no: quando ti danno un ultimatum minacciandoti di sparare a vista se non te ne vai, se puoi armarti lo fai. Altro che porsi sopra le regole. E comunque quelli che si sono armati erano quattro gatti, anche se tu pensi il contrario.



Parliamone. Non con i link di Pio, però. Che ci sia una componente di destra nazionalista, potenzialmente pericolosa anche a mio avviso, è innegabile. Da qua a farli passare per nazisti sovversivi (magari insistendo su Bandera, che nazista non era, pur rimanendo figura molto controversa) ce ne passa parecchio.

A proposito, ho una domanda per te. È solo la quarta volta che te la pongo, magari ti era sfuggita:

All'ultima ho già risposto, vai a rivedere il primo post di ciccio che ho citato.
Riguardo al grassettato, prendo atto, comunque tu la giri è un atto di forza.
Sarebbe interessante sapere chi arma chi.
Allo stesso modo approfondire queste notizie

Ucraina: chi ha compiuto il massacro di Maidan? - Panorama

[NoSync]

All'ultima ho già risposto, vai a rivedere il primo post di ciccio che ho citato.
Riguardo al grassettato, prendo atto, comunque tu la giri è un atto di forza.
Sarebbe interessante sapere chi arma chi.
Allo stesso modo approfondire queste notizie

Ucraina: chi ha compiuto il massacro di Maidan? - Panorama

Su quello infatti ritengo che sia un *dovere* dell'attuale governo aprire una commissione d'inchiesta seria, perchè ci sono ancora molti punti oscuri nell'evolversi degli avvenimenti.

Relativamente ai link, gli unici che hai postato sono quelli di IxR e del Fatto Quotidiano. Ripeto, di link a media occidentali che hanno gonfiato i numeri del periodo 16/20 febbraio non ne ho visti. Attendo quindi degli esempi a supporto della tua perentoria affermazione:

Evidentemente non serve vivere in Italia per capire che con i media si riesce a far passare manifestazioni di qualche centinaio di persone per manifestazioni di qualche milione di persone...

[Edonati]

D'altra parte anche Mussolini fu regolarmente eletto, no?

Ma proprio no, fu semplicemente nominato primo ministro dal Re sabaudo, dopo l'invincibile marcia su Roma, dopo che i generali del Regno avevano invitato il re a disperdere la manifestazione

[Rws]

Non dovresti sorridere troppo a questo riguardo. Il piano americano prevede di esportare più gas verso l'Europa, così da limitare gli import europei di gas dalla Russia, perlomeno fino al 2018 quando sarà aperto il nuovo gasdotto di connessione diretta EU-Azerbaijan, e questo sarebbe per loro sia un vantaggio economico sia chiaramente geopolitico. La Russia è seriamente a rischio in questo momento, l'economia stenta, le Olimpiadi sono state un grosso costo per il budget statale e la Crimea sarebbe un altro costo notevole, specie nel breve periodo, perchè richiederebbe infrastrutture nuove per collegarla alla Russia (gas, strade con un ponte a Kerch, elettricità, acqua) e perchè il turismo ovviamente quest'anno sarà scarsissimo. Se a questo aggiungi la debolezza del rublo e il fatto che la banca centrale russa ha già fatto fuori 1/3 delle sue riserve in dollari per tener su il cambio, capisci come sanzioni economiche *serie* (non le solite cagate tipo il blocco di quattro conti...) in questo momento farebbero molto più male alla Russia che all'EU - specie adesso che essendo primavera non siamo a rischio di ricatti sul gas.

BBC News - Ukraine Crimea: Russia's economic fears

Relativamente alla Cina, invece, è tutto tranne che alleata della Russia anche su questa questione: China's Soft 'Nyet' To Russia's Ukraine Intervention - Forbes

Simpatico il concetto che l'America decida cosa esportare verso chi dalla Russia.
La Russia stenta? Perbacco, devo essermi perso l'articolo dell'economia USA a gonfie vele...
Il dollaro, perchè Cina e Russia lo usano ancora?
Infine, mi basta leggere soft nyet per capire che è un ok!

P.S. E' primavera? Ah già, col gas ci si scalda...

[NoSync]

Ma proprio no, fu semplicemente nominato primo ministro dal Re sabaudo, dopo l'invincibile marcia su Roma, dopo che i generali del Regno avevano invitato il re a disperdere la manifestazione

Esatto. Quello eletto fu Hitler.

[NoSync]

Simpatico il concetto che l'America decida cosa esportare verso chi dalla Russia.

Eh? È chiaro che se l'America mette gli europei nelle condizioni di importare gas da lì a buone condizioni, differenziando e potendosi slegare perlomeno in parte dalla dipendenza dalla Russia, questi lo facciano ben volentieri.

La Russia stenta? Perbacco, devo essermi perso l'articolo dell'economia USA a gonfie vele...

Perchè continui a paragonare gli States alla Russia? Stiamo parlando delle conseguenze che potrebbero derivare per la Russia dalle sanzioni. Me la descrivi come una powerhouse, ma non lo è.

Il dollaro, perchè Cina e Russia lo usano ancora?

Hai voglia. Se no come lo tieni su il rublo? Goldman Sees Russia Taming Ruble Losses After Plunge - Bloomberg

Infine, mi basta leggere soft nyet per capire che è un ok!

Invece a volte sarebbe utile leggere gli articoli per intero...

[original pio]

ecco pero' perche' quello americano sarebbe becero imperialismo (con tanto di girotondi tutti in piazza con la bandiera della pace) e quelli russi sarebbero invece "legittimi interessi"?
I casi sono due, o accettiamo che una superpotenza faccia piu' o meno liberamente il suo gioco, oppure ci scandalizziamo ugualmente in entrambi i casi, evitando di trovare motivazioni piu' o meno plausibili per cui la Russia avrebbe legittimazione nel fare quello che sta facendo.

te sei fissato con i girotondini,ti hanno per caso rigato il monopattino?.....quello americano e' di sicuro becero imperialismo...come lo e' quello russo ,punto.io non legittimo l'atteggiamento russo,anzi ,ma cerco di comprendere i motivi che spingono putin a fare quello che tutto il mondo occidentale sta condannando,lo stesso mondo che chiama eroi (itaglia compresa)chi va a fare le guerre in paesi lontani per esportare la "pace"...gli italiani all'estero sono eroi anche per te? gli americani portano democrazia anche per te?..se ti bevi queste bischerate,con lo stesso metro di giudizio evidentemente,devi credere ai russi quando dicono che invadono la crimea per difendere la minoranza russa e per "tutelare la democrazia".

[Rws]

Su quello infatti ritengo che sia un *dovere* dell'attuale governo aprire una commissione d'inchiesta seria, perchè ci sono ancora molti punti oscuri nell'evolversi degli avvenimenti.

Relativamente ai link, gli unici che hai postato sono quelli di IxR e del Fatto Quotidiano. Ripeto, di link a media occidentali che hanno gonfiato i numeri del periodo 16/20 febbraio non ne ho visti. Attendo quindi degli esempi a supporto della tua perentoria affermazione:

Un po' fossilizzato su questo aspetto: se non fossi riuscito a spiegarmi ci riprovo: nessuna affermazione perentoria, nessun numero gonfiato. L'impressione che ho avuto dai media è che un popolo si sia ribellato ad un dittatore quando, ne abbiamo parlato a sufficienza, non è andata proprio così.

[belli83]

Ma proprio no, fu semplicemente nominato primo ministro dal Re sabaudo, dopo l'invincibile marcia su Roma, dopo che i generali del Regno avevano invitato il re a disperdere la manifestazione

Vinse però le elezioni del 1924 ed anche l'incarico di formare il governo venne dato in base a regole democratiche, nonostante la marcia su Roma fosse stato un atto di violenza.
Il tutto comunque era per dire che non è che se uno vince le elezioni può poi fare quello che vuole, anche se riconosco che i casi siano differenti visto che Yanukovich era arrivato al potere in maniera diversa da Mussolini