Evoluzione della crisi ucraina

[FunMBnel]

discutere di democrazia quando al voto si presenta mediamente il 55/60% degli aventi diritto, diventa difficile.
La cosa più preoccupante, a mio modo di vedere, è proprio questa.

Dipende cosa intendi per "preoccupante".
Le elezioni non hanno bisogno di quorum, ergo alla fine basta che votino in 3 per determinare la composizione del Parlamento.
E soprattutto nessuno obbliga la gente a stare a casa.
Non sta bene l'attuale offerta politica? Fa così schifo che la metà preferisce stare a casa o andare al mare?
1. Muovere il culo (cit. Forchielli) e fondare un movimento/partito che dica cose diverse e aggreghi quelli che stanno a casa
2. Smettere di lamentarsi

[FunMBnel]

Poco cambia: che sia al 20, al 22, al 25, al 30 o al 35% parliamo di 1/4 o 1/5 della popolazione che è sovranista, euroscettica e filo-putiniana e che sarebbe pronta a togliere immediatamente il sostegno all'Ucraina per lasciare campo libero a Putin.
E questa percentuale non è così solo in Germania: anche in Italia, Francia, Austria & co la situazione è simile, e sono tutti numeri destinati ad aumentare. Perchè, come ormai sanno anche i sassi, i politici che cavalcano quest'onda fanno leva sul malcontento, sulla paura dell'immigrazione, sul carovita, e indicano l'Unione Europea come causa di tutti i mali. E sono tutti politici/partiti che sono foraggiati dalla Russia.

Probabilmente non ci stiamo rendendo conto che abbiamo una vera e propria quinta colonna all'interno di ogni Paese europeo che ha un peso elettorale pesantissimo. Lambiccarsi su coalizioni varie ed eventuali del tutti-uniti-contro-di-loro non solo porta a scarsi risultati, ma non fa altro che rinforzare questi partiti sovranisti.
Quello che bisogna fare ORA è una pesantissima censura sulla disinformazione dilagante su tutte le piattaforme social e una campagna di educazione forzata (sulle medesime piattaforme) su cosa ha fatto di positivo l'UE in tutti questi anni e cosa dobbiamo difendere.

Dipende... Può darsi che sia vero, ma solo fino a quando uno dei tanti putinisti col culo al caldo in occidente o trumpiani col culo al caldo in Europa non sperimentino la loro medicina.
Dopo vediamo se è destinata davvero ad aumentare...

[FunMBnel]

Tra l'altro il cessate il fuoco di tre giorni è già un successone, Ucraina sempre bombardata anche stanotte.

Magari è il caso di non dimenticare che per mezza giornata è rimasta chiusa metà degli aeroporti russi, Mosca compresa, grazie agli attacchi di droni ucraini.
E' roba che fa meno notizia dell'uccisione di civili, ma dal punto di vista della guerra e/o economico non è certo secondario, anzi.

[Lou_Vall]

E' OT, ma colgo l'occasione.
Sta questione della presunta "volontà popolare sopra ogni cosa" non è un concetto democratico, ma nella migliore delle ipotesi plebiscitario (con in sé tutte le premesse per diventare direttamente dittatoriale).
Sta scritto anche nella nostra (e tante altre) costituzioni: la famosa "sovranità appartiene al popolo" non è un'affermazione assoluta che finisce lì, ma viene aggiunto, guarda caso, "che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione". E' un concetto fondamentale: è la legge che determina i limiti dell'espressione della volontà popolare, non la volontà popolare in quanto tale.
Ergo, venendo alla questione AfD: SE (scritto doverosamente maiuscolo) fosse provato e sentenziato che per i principi che si è dato è un movimento FUORILEGGE, stando alla legge tedesca, allora che i sondaggi lo diano al 2, al 10, al 30 o al 97% è del tutto irrilevante. Se la legge dice che va sciolto perchè ne sussistono i motivi, va sciolto. Punto.
(Son nè più nè meno, le stesse minch...., pardon, cose si sentivano qui da noi in epoca berlusconiana ogni volta che il nostro eroe finiva accusato prima e a processo poi per un qualsivoglia motivo)
E vale in generale, anche per questioni meno grosse dello scioglimento di un partito. E prima questa cosa entra in testa, questo sì, alla maggioranza e più facile sarà evitare pulsioni autoritarie in futuro.
Non sta bene a tale presunta maggioranza? Cambi la legge o la Costituzione con i modi che questa prevede o organizzi un colpo di Stato e lo porti a compimento...

Verissimo, ma il problema è che questa cosa, ossia il "limite" alla volontà popolare, è una cosa assolutamente sconosciuta ai più. Ma non solo agli analfabeti funzionali (cioè metà della popolazione), ma anche ad una stragrande maggioranza dell'altra metà.
Molto banalmente perchè 1) non viene mai spiegata a sufficienza in ambito scolastico e/o informativo e 2) perchè i partiti che cavalcano l'onda del populismo cavalcano anche quella della "dittatura che non tiene conto del voto".
Ho idea che questo paese (ma anche gli altri) abbiano bisogno di una radicale educazione su cosa sia la nostra democrazia e come funzioni. Non tanto sul quanti sono i membri del Parlamento o la data di approvazione della Costituzione o altre cose mnemoniche, quanto all'effettivo funzionamento e ai limiti della democrazia che sono, come detto, invalicabili in quanto sanciti dalla Costituzione.
Non è una roba banale, è tutto. E mi riferisco sempre al 50% dei NON alfabeti funzionali: gli altri sono una causa persa e non c'è niente da fare.

[FunMBnel]

Verissimo, ma il problema è che questa cosa, ossia il "limite" alla volontà popolare, è una cosa assolutamente sconosciuta ai più.

Ti posso garantire che se ammazzo qualcuno perchè mi è sconosciuto il fatto che sia illegale finisco in galera lo stesso.
Detto altrimenti chissenefrega.
L'ignoranza non è una giustificazione per niente. Figuriamoci per questo.

Molto banalmente perchè 1) non viene mai spiegata a sufficienza in ambito scolastico e/o informativo e 2) perchè i partiti che cavalcano l'onda del populismo cavalcano anche quella della "dittatura che non tiene conto del voto".

Tutto vero per carità, ma, come diceva quello, non è che ripetere 1000 volte una minchiata la faccia diventare vera.
E per qualcuno forse l'era della post-verità può avere un senso, ma post-verità = minchiata.

Ho idea che questo paese (ma anche gli altri) abbiano bisogno di una radicale educazione su cosa sia la nostra democrazia e come funzioni.

Questo indubbiamente, specie dopo 80 anni in cui ci si convive e viene data per scontata.
Ma non è che le regole si possano dimenticare in attesa di qualche decennio che la gente si educhi...

[Corry]

E' OT, ma colgo l'occasione.
Sta questione della presunta "volontà popolare sopra ogni cosa" non è un concetto democratico, ma nella migliore delle ipotesi plebiscitario (con in sé tutte le premesse per diventare direttamente dittatoriale).
Sta scritto anche nella nostra (e tante altre) costituzioni: la famosa "sovranità appartiene al popolo" non è un'affermazione assoluta che finisce lì, ma viene aggiunto, guarda caso, "che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione". E' un concetto fondamentale: è la legge che determina i limiti dell'espressione della volontà popolare, non la volontà popolare in quanto tale.
Ergo, venendo alla questione AfD: SE (scritto doverosamente maiuscolo) fosse provato e sentenziato che per i principi che si è dato è un movimento FUORILEGGE, stando alla legge tedesca, allora che i sondaggi lo diano al 2, al 10, al 30 o al 97% è del tutto irrilevante. Se la legge dice che va sciolto perchè ne sussistono i motivi, va sciolto. Punto.
(Son nè più nè meno, le stesse minch...., pardon, cose si sentivano qui da noi in epoca berlusconiana ogni volta che il nostro eroe finiva accusato prima e a processo poi per un qualsivoglia motivo)
E vale in generale, anche per questioni meno grosse dello scioglimento di un partito. E prima questa cosa entra in testa, questo sì, alla maggioranza e più facile sarà evitare pulsioni autoritarie in futuro.
Non sta bene a tale presunta maggioranza? Cambi la legge o la Costituzione con i modi che questa prevede o organizzi un colpo di Stato e lo porti a compimento...



E come ho detto più volte, questa guerra la sta vincendo, altro che esercito in Ucraina.

Ma infatti, non conosco le altre costituzioni ma la nostra gli anticorpi ce li ha, eccome. E chi vorrebbe fare come negli Stati Uniti si deve mettere il cuore in pace

[burian br]

A proposito di Germania ed estrema destra, oggi è l’80esimo anniversario della resa formale della Germania nazista!
La notizia andrebbe ricordata ma non l’ho letta da nessuna parte, me ne son ricordato io perché son appassionato di storia

[mky]

Dipende cosa intendi per "preoccupante".
Le elezioni non hanno bisogno di quorum, ergo alla fine basta che votino in 3 per determinare la composizione del Parlamento.
E soprattutto nessuno obbliga la gente a stare a casa.
Non sta bene l'attuale offerta politica? Fa così schifo che la metà preferisce stare a casa o andare al mare?
1. Muovere il culo (cit. Forchielli) e fondare un movimento/partito che dica cose diverse e aggreghi quelli che stanno a casa
2. Smettere di lamentarsi

appunto, gente apolitica e apartitica non fa democrazia
per lo meno non esprime volontà, preferenze o tendenze
e
1. non muove il culo
2. buona parte nemmeno non si lamenta

Poi,
bisogna vedere cosa farebbe quando prende piede un personaggio alla Hitler/Mussolini oppure alla Stalin.

Conosco diverse persone che si lamentano e non vanno a votare da anni.
L'identikit è trasversale, sono baby pensionati, artigiani, operai, nullafacenti.
Che poi il 55 % decida anche per loro, e magari chi manda al governo si ritrova con patate bollenti croniche senza soluzioni da decenni, loro sono a posto..... hanno scaricato silenziosamente le colpe.

[jack9]

A proposito di Germania ed estrema destra, oggi è l’80esimo anniversario della resa formale della Germania nazista!
La notizia andrebbe ricordata ma non l’ho letta da nessuna parte, me ne son ricordato io perché son appassionato di storia

come no? c'è la celeberrima parata a Mosca, con ricorrenza annuale, che fino a poco tempo fa aveva sempre ospiti occidentali (Bush, Clinton, Berlusconi etc etc), adesso chissà come mai no.
stamattina all'Aria che tira c'era in collegamento l'ex portavoce di Putin (penso Markov o qualcosa del genere). Parenzo lo ha incalzato a non finire, l'ha torturato ma lui come un mastino difendeva Putin, la Russia e la presunta democrazia.
In risposta ad una delle tante provocazioni, tronfio, fiero e urlando, ha detto che i giornalisti sono più liberi in Russia perché i giornalisti esteri lì ci possono andare, mentre da noi quelli russi non possono venire
la risposta di Parenzo è stata molto bella: certo, quelli russi se dicono qualcosa di sbagliato si ritrovano morti avvelenati o di misteriosi infarti a 40 anni e poi Markov ha invitato Parenzo lì il quale gli ha detto: grazie, vengo volentieri ma l'acqua me la porto da casa

ovviamente tutti i suoi discorsi erano incentrati sull'Ucraina nazista e da denazificare come fatto con la Germania... il punto è che pareva crederci veramente.

[jack9]

appunto, gente apolitica e apartitica non fa democrazia
per lo meno non esprime volontà, preferenze o tendenze
e
1. non muove il culo
2. buona parte nemmeno non si lamenta

Poi,
bisogna vedere cosa farebbe quando prende piede un personaggio alla Hitler/Mussolini oppure alla Stalin.

Conosco diverse persone che si lamentano e non vanno a votare da anni.
L'identikit è trasversale, sono baby pensionati, artigiani, operai, nullafacenti.
Che poi il 55 % decida anche per loro, e magari chi manda al governo si ritrova con patate bollenti croniche senza soluzioni da decenni, loro sono a posto..... hanno scaricato silenziosamente le colpe.

è quella bella fetta di popolazione che ha pesantemente contribuito al declino economico italiano, mangiando a non finire e non facendo NIENTE in cambio. tutto nero e via andare.
è quella fetta di popolazione a cui andrebbero tolti i vari diritti alle cure, al voto e via discorrendo poiché non hanno contribuito minimamente al loro mantenimento.