Evoluzione della crisi ucraina

[Cecco d'As]

UNA COPERTA O UN PO’ DI BENZINA SUL FUOCO ?
Stamattina si parlano. Non sono così ottimista. Immagino che la parte ucraina cercherà di non essere sbrigativa, perché ogni giorno in più di resistenza è un giorno vinto. Dall’altra parte i russi devono ottenere qualcosa presto, per la stessa opposta ragione. Hanno incontrato una resistenza più forte del previsto, e l’Occidente si è compattato, invece di dividersi. Possono i carri armati invertire il senso di marcia ? Ho visto accanite discussioni sulle colpe, e non mi sembra più il momento. Ho ascoltato recriminazioni sul passato degli uni e degli altri: nessuno ha tutte le ragioni, nessuno ha tutti i torti. Ho sentito liti sull’indole di Putin, e non è quel che conta, adesso. Non è equidistanza, conta chi ha invaso, e iniziato una guerra: sono fatti. Ma conta come reagire. Mi sorprende che i leader europei, e in generale i media e i commentatori, non si siano buttati sull’arsenale della pace, che è fatto di soluzioni, di proposte, di mediazioni, di dilazioni, non di sola speranza. Si sono studiate sanzioni, si è fatta molta retorica sulla resistenza, si inviano armi. Non vorrei che a Washington qualcuno, ringalluzzito dalla tenuta dell’esercito e dei cittadini ucraini, pensasse che è l’occasione per far pagare l’azzardo a Putin, per farlo ritornare vinto a casa, a vedersela con un paese umiliato, con qualcuno che pensi di soppiantarlo. Certo, mi auguro che un giorno non lontanissimo anche la Russia trovi una sua democrazia, se lo vorranno i cittadini russi. Ma so bene che, davanti all’imbarazzo del vicolo cieco e al fantasma della sconfitta, Putin può essere tentato dal tanto peggio tanto meglio. Le donne che confezionano le molotov, i ragazzi che imbracciano i fucili, gli ucraini tutti che non siano davvero molto anziani non hanno visto una guerra, non ancora. La Russia di Putin ha usato solo una parte degli uomini schierati al confine, e solo una parte delle sue armi. Ho visto cento volte in televisione lo stesso grattacielo colpito da un missile, come una rarità. Vi ricordate Grozny ? Vi ricordate Aleppo ? Sapete cos’è non un missile balistico, ma un bombardamento aereo ? Putin vi sembra una belva ? Immaginatevi una belva ferita, senza i guardiani di una vera opposizione, un vero parlamento. Certo, possiamo incoraggiare gli ucraini seduti al tavolo, stamane, a non cedere in niente. Che devono solo chiedere il dietrofront dei russi, e rivendicare il diritto a entrare nella Nato, come la Macedonia o il Montenegro (è molto più facile entrare nella Nato che nell’Unione Europea, si). Possiamo pretendere che Putin si ammansisca, mandarlo a quel paese. Io non so quale sia il laccio emostatico, se si possa a quel tavolo impegnarsi a non entrare nella Nato e però avere subito il diritto indisturbato a entrare nell’Unione Europea. Non so cosa succederebbe se quattro o cinque dei premier combattenti a distanza delle capitali europee, Roma o Berlino, si dirigessero dopodomani a Kiev con il biglietto d ‘ingresso omaggio per gli ucraini nel parlamento di Bruxelles, scudi umani e politici della libertà fatta di diritti, non di missili puntati da una parte o dall’altra. Non so, non è il mio mestiere. Ma noto che non è neppure il mestiere delle cancellerie europee, e neanche delle forze politiche, tutte inadeguate al caso, sembrano in una campagna elettorale anche in questa vicenda più grande e più tragica. Trovo debole persino la voce dei leader religiosi, e di quelli morali. Quando ero ragazzo la chiamavamo “la cartolina”. Era la chiamata di leva, la chiamata alle armi. I postini sono indaffarati, in questi giorni.
Ricordatevi però che il 4 di febbraio Putin andò a Pechino e forse ricevette un via libera. Ricordatevi che il tavolo di questa mattina l’ha allestito la Cina, non le Nazioni Unite. Ricordatevi pure tutti i valori che volete, ma siate realisti. Sul fuoco si getta una coperta, lo si soffoca. Non benzina. Tra sconfiggere Putin ed evitare un conflitto mondiale, scelgo la seconda. La solidarietà migliore a chi in questa settimana è stato aggredito è fermare la guerra. Per discutere come ci si è arrivati, e i torti e le ragioni di un conflitto sordo iniziato otto anni fa, e della lunga marcia della Nato a est, per quello ci sarà tempo dopo.

Sono andato lungo, lo so. Però sto per tacere un po’. Oggi inizio a scendere nei Balcani a fare un piccolo lavoro cui tengo molto, a lungo rinviato per la pandemia. Poco computer e poco telefonino, dunque. Grazie per avermi seguito, apprezzato o criticato, ma sempre senza urlare. Arrivederci.
Toni Capuozzo

[Lou_Vall]

Kiev riferisce di 5.300 soldati russi uccisi dall'inizio del conflitto. Sarà propaganda?

Si vocifera (via whatsapp) di alcuni mezzi russi che hanno letteralmente finito il carburante. Qualcuno ha notizie in merito?

[Lake]

[/COLOR].........."non condivido la tua idea ma darei la vita perchè tu la possa esprimere"..........però attento che la fine (in tutti i sensi) la sta portando il pazzo di putin.....gli altri pazzi si limitano a far danni qua e là...che poi sono d'accordo con sul fatto che gli americani hanno "esportato" un po troppa democrazia ma questo qui ci porta diretti all'eta' della pietra se non prima nella fossa.........io non sarei cosi tranquillo nell'attendere come va a finire perchè qui finisce male (e tanto) anche per noi....

Secondo questo metro di giudizio George W. Bush era un pazzo? Saddam Hussein ha fatto la fine che si meritava, ma forse è meglio dire la verità della serie "lo facciamo fuori perché non fa più quello che noi gli diciamo", gli Stati Uniti si sono serviti dei peggiori pazzi genocidi della storia a finché facciano i loro interessi, Putin è impazzito?, a mio avviso la situazione è più complessa di quanto si creda, io sono sempre stato pro usa, vedo con simpatia il popolo ucraino, ma qualcosa non mi torna, metto insieme le vari crociate dei democratici americani, e faccio l'elenco dei danni che noi abbiamo subito e continuiamo a subire come la Libia, e ora subiremo i danni dell'instabilità di tutto l'Est Europa.

[jack9]

Ma come quando sono gli usa a camuffare le invasioni con pseudo azioni di pace va tutto bene?, diciamo che i russi hanno imparato dai maestri, ma rimangono sempre i numeri uno

Corriere della Sera - «Abbiamo le prove che Saddam è una minaccia»

«Abbiamo le prove che Saddam è una minaccia»

Rumsfeld: sta per dotarsi di armi nucleari, il presidente Bush potrebbe rivelare presto le informazioni in nostro possesso


WASHINGTON - L'Amministrazione americana ha prove segrete che il presidente iracheno Saddam Hussein costituisce una minaccia inaccettabile per il mondo intero e sta per dotarsi di armi nucleari. Lo riferisce la stampa americana, citando il segretario alla difesa Donald Rumsfeld, che ha lasciato intendere che il presidente George W. Bush potrebbe rivelare le informazioni in suo possesso in prossimi incontri con leader parlamentari.



Io forse ho qualche anno in più di alcuni di voi, e me le ricordo le balle spaziali degli Yankee e loro innumerevoli capolavori, uno di questi è la destabilizzazione di tutto il medio oriente e la nascita dell'Isis, ora sono passati a destabilizzare tutta l'Europa dell'Est, tanto a loro cosa gli interessa, noi abbiamo tutto da perdere, compresi 25 mld di traffici commerciali con la Russia, tutto in fumo per un comico presidente ucraino e alcuni nazi fascisti invasati che pensano di ammazzare russi non aspettandosi una reazione da Mosca, io sto attendendo come vada a finire.....

poverino....

[Corry]

Cina contro sanzioni a Mosca, non risolvono problemi

La Cina respinge le sanzioni "unilaterali" alla Russia e ribadisce la propria contrarietà al ricorso alle sanzioni, dopo che i Paesi occidentali hanno deciso di bloccare alcune banche russe dal sistema Swift. "Non risolvono i problemi", ha dichiarato il portavoce del ministero degli Esteri cinese, Wang Wenbin, aggiungendo che la Cina "si è sempre opposta alle sanzioni unilaterali che sono al di sopra del diritto internazionale".

Bel problema, mi piacerebbe sapere se almeno ci hanno provato a coinvolgerli.

[Lake]

ma anche basta con il passato, non è che se sbagli tu sono autorizzato a sbagliare pure io.
che poi sappiamo bene come è finita in passato, quindi meglio non pensare come potrà finire questa

e la battuta sul comico potevi pure risparmiartela

La storia si ripete a volte anche in farsa, le dinamiche del passato ci danno un idea di quelle in atto al presente, io non sono disposto a pagare le conseguenze di chi ha lavorato per destabilizzare l'Europa Orientale, conseguenze economiche e sociali incalcolabili. e il burattinaio e sempre lo stesso....

[jack9]

UNA COPERTA O UN PO’ DI BENZINA SUL FUOCO ?
Stamattina si parlano. Non sono così ottimista. Immagino che la parte ucraina cercherà di non essere sbrigativa, perché ogni giorno in più di resistenza è un giorno vinto. Dall’altra parte i russi devono ottenere qualcosa presto, per la stessa opposta ragione. Hanno incontrato una resistenza più forte del previsto, e l’Occidente si è compattato, invece di dividersi. Possono i carri armati invertire il senso di marcia ? Ho visto accanite discussioni sulle colpe, e non mi sembra più il momento. Ho ascoltato recriminazioni sul passato degli uni e degli altri: nessuno ha tutte le ragioni, nessuno ha tutti i torti. Ho sentito liti sull’indole di Putin, e non è quel che conta, adesso. Non è equidistanza, conta chi ha invaso, e iniziato una guerra: sono fatti. Ma conta come reagire. Mi sorprende che i leader europei, e in generale i media e i commentatori, non si siano buttati sull’arsenale della pace, che è fatto di soluzioni, di proposte, di mediazioni, di dilazioni, non di sola speranza. Si sono studiate sanzioni, si è fatta molta retorica sulla resistenza, si inviano armi. Non vorrei che a Washington qualcuno, ringalluzzito dalla tenuta dell’esercito e dei cittadini ucraini, pensasse che è l’occasione per far pagare l’azzardo a Putin, per farlo ritornare vinto a casa, a vedersela con un paese umiliato, con qualcuno che pensi di soppiantarlo. Certo, mi auguro che un giorno non lontanissimo anche la Russia trovi una sua democrazia, se lo vorranno i cittadini russi. Ma so bene che, davanti all’imbarazzo del vicolo cieco e al fantasma della sconfitta, Putin può essere tentato dal tanto peggio tanto meglio. Le donne che confezionano le molotov, i ragazzi che imbracciano i fucili, gli ucraini tutti che non siano davvero molto anziani non hanno visto una guerra, non ancora. La Russia di Putin ha usato solo una parte degli uomini schierati al confine, e solo una parte delle sue armi. Ho visto cento volte in televisione lo stesso grattacielo colpito da un missile, come una rarità. Vi ricordate Grozny ? Vi ricordate Aleppo ? Sapete cos’è non un missile balistico, ma un bombardamento aereo ? Putin vi sembra una belva ? Immaginatevi una belva ferita, senza i guardiani di una vera opposizione, un vero parlamento. Certo, possiamo incoraggiare gli ucraini seduti al tavolo, stamane, a non cedere in niente. Che devono solo chiedere il dietrofront dei russi, e rivendicare il diritto a entrare nella Nato, come la Macedonia o il Montenegro (è molto più facile entrare nella Nato che nell’Unione Europea, si). Possiamo pretendere che Putin si ammansisca, mandarlo a quel paese. Io non so quale sia il laccio emostatico, se si possa a quel tavolo impegnarsi a non entrare nella Nato e però avere subito il diritto indisturbato a entrare nell’Unione Europea. Non so cosa succederebbe se quattro o cinque dei premier combattenti a distanza delle capitali europee, Roma o Berlino, si dirigessero dopodomani a Kiev con il biglietto d ‘ingresso omaggio per gli ucraini nel parlamento di Bruxelles, scudi umani e politici della libertà fatta di diritti, non di missili puntati da una parte o dall’altra. Non so, non è il mio mestiere. Ma noto che non è neppure il mestiere delle cancellerie europee, e neanche delle forze politiche, tutte inadeguate al caso, sembrano in una campagna elettorale anche in questa vicenda più grande e più tragica. Trovo debole persino la voce dei leader religiosi, e di quelli morali. Quando ero ragazzo la chiamavamo “la cartolina”. Era la chiamata di leva, la chiamata alle armi. I postini sono indaffarati, in questi giorni.
Ricordatevi però che il 4 di febbraio Putin andò a Pechino e forse ricevette un via libera. Ricordatevi che il tavolo di questa mattina l’ha allestito la Cina, non le Nazioni Unite. Ricordatevi pure tutti i valori che volete, ma siate realisti. Sul fuoco si getta una coperta, lo si soffoca. Non benzina. Tra sconfiggere Putin ed evitare un conflitto mondiale, scelgo la seconda. La solidarietà migliore a chi in questa settimana è stato aggredito è fermare la guerra. Per discutere come ci si è arrivati, e i torti e le ragioni di un conflitto sordo iniziato otto anni fa, e della lunga marcia della Nato a est, per quello ci sarà tempo dopo.

Sono andato lungo, lo so. Però sto per tacere un po’. Oggi inizio a scendere nei Balcani a fare un piccolo lavoro cui tengo molto, a lungo rinviato per la pandemia. Poco computer e poco telefonino, dunque. Grazie per avermi seguito, apprezzato o criticato, ma sempre senza urlare. Arrivederci.
Toni Capuozzo

condivisibile, obiettivamente.

[Lake]

poverino....

Quando non si hanno più argomenti...

[jack9]

Quando non si hanno più argomenti...

se l'argomento è: durante le guerre puniche c'è chi ha fatto di peggio, allora sì, meglio non avere argomentazioni.

[Lake]

se l'argomento è: durante le guerre puniche c'è chi ha fatto di peggio, allora sì, meglio non avere argomentazioni.

No si parlo di storia contemporanea.., io vorrei evitare di pagare la benzina 2.50 al ltro, vorrei evitare di pagare il gas cifre insostenibili, emergono in tv i soliti radical al caviale i quali parlano di razionamento del gas per far dispetto a Putin, della serie per far dispetto alla moglie ci tagliamo il pisello, senza pensare minimamente a tutti i fallimenti che scatteranno per tali provvedimenti, voi pensate di non essere toccati dalla crisi dei provvedimenti??, vi sbagliate di grosso nessuno sarà risparmiato, per tale motivo bisogna interrompere la corsa alle escalation e sedersi ad un tavolo e parlare, e quello che chiedono i Cinesi, che sanno benissimo che l'instabilità fa male agli affari.... (a patto che in taluni casi gas e luce la pagano mamma e papà)