isis in libia....

**Marco.Iannucci** · 16/02/2015, 18:50

Originariamente Scritto da Edonati

Allora, noi interveniamo per difenderci peró abbiamo un piccolo esercito regolare di professionisti, loro 60-80mila combattenti che usano la guerriglia e che se vogliono si nascondono tra la popolazione civile. Che si fa?

Si bombardano le loro postazioni dall'alto. Si fornisce armamenti a un esercito di fazione anti Isis sul posto. Ma la prima cosa che si può fare è supporto logistico, di intelligence di armamenti e aereo a chi sta già combattendo l'IS

**Jack_89** · 16/02/2015, 18:51

Per me a molti sfugge un particolare...
Ok , armiamoci e partiamo(ite)...eppoi?
Che si fa?
Questo è il punto focale del discorso. Spianare l isis in Libia è una cosa da poco con i mezzi che noi abbiamo, mica sono la Wehrmacht. si è visto nel 2011.
Ma è il dopo che è fondamentale. Che si fa in un paese a pezzi e disperato?
Mettiamo un nuovo governo fantoccio che nel giro di pochi mesi verrà spazzato via e tornerà il caos?
Andiamo e restiamo li con truppe come forza di "pace" ? Il rischio è elevatissimo di un nuovo Vietnam , o un Iraq o un Afghanistan.
Andate a leggervi l elenco dei morti.

Insomma , la situazione è delicatissima e non ci sono soluzioni indolori.
O meglio , c'erano. ...vero Gheddafi, Saddam?
La frittata è fatta e porvi rimedia sarà davvero davvero complicato

**teho** · 16/02/2015, 18:53

Originariamente Scritto da roby4061

se ci fosse ancora gheddafi non saremmo qui a parlare di Isis in Libia.

e anche in iraq con saddam, che cmq sti 4 mazzacani li teneva ben buoni.
a me non fan paura perchè militarmente nulli, qualche città libica l'andiamo a conquistare anche noi 10 qui del forum (basti pensare che kobane ci sono stati dietro per mesi a cercare di prenderla e sono dovuti arretrare con la coda tra le gambe)
sanno fare una bella propaganda quello glielo concedo, su internet e qualche televisione loro affiliata riescono a mandare video e filmati ad impatto.
nota dolente sono gli attentati terroristici ma li putroppo è terreno fertilissimo e nonostante la prevenzione è dura stare dietro a tutte le cellule che hanno sparse per l'europa.

**Marco.Iannucci** · 16/02/2015, 18:59

Originariamente Scritto da Jack_89

Per me a molti sfugge un particolare...
Ok , armiamoci e partiamo(ite)...eppoi?
Che si fa?
Questo è il punto focale del discorso. Spianare l isis in Libia è una cosa da poco con i mezzi che noi abbiamo, mica sono la Wehrmacht. si è visto nel 2011.
Ma è il dopo che è fondamentale. Che si fa in un paese a pezzi e disperato?
Mettiamo un nuovo governo fantoccio che nel giro di pochi mesi verrà spazzato via e tornerà il caos?
Andiamo e restiamo li con truppe come forza di "pace" ? Il rischio è elevatissimo di un nuovo Vietnam , o un Iraq o un Afghanistan.
Andate a leggervi l elenco dei morti.

Insomma , la situazione è delicatissima e non ci sono soluzioni indolori.
O meglio , c'erano. ...vero Gheddafi, Saddam?
La frittata è fatta e porvi rimedia sarà davvero davvero complicato

La prima cosa da dire è che quelli non sono stati e non devono esserlo per forza. Fanno una federazione di tribù autogovernate di fazioni diverse

**Jack_89** · 16/02/2015, 19:13

Originariamente Scritto da Marco.Iannucci

La prima cosa da dire è che quelli non sono stati e non devono esserlo per forza. Fanno una federazione di tribù autogovernate di fazioni diverse

Autogoverno? Uhm, molto difficile da praticare. Gheddafi non era ancora morto che quelle stesse tribù litigavano già tra loro in una sorta di tutti.contro tutti

Difetti, poco dopo nacquero due stati con rapporti non troppo idilliaci .sec me entro breve tempo so ritroverebbero a combattersi tra loro e si ricomincia il bordello
Il punto è che non sono come noi , che potremmo accordarci a fare la Padania e un regno delle Due Sicilie bis. Quelli non ragionano

**Lou_Vall** · 16/02/2015, 19:47

Chiaro è che dove l'Occidente è intervenuto ha fatto disastri, e questo è innegabile, è Storia.
L'Afghanistan nel 2001 è stato il primo esempio: la volontà americana e tutti i cagnolini europei dietro. I risultati si sono visti.
Lezione non acquisita: nel 2003 si va in Iraq a buttare giù Saddam (che fino a quel momento aveva fatto comodo). Risultato? Una guerra civile mai finita. Le primavere arabe del 2011 sono state una disgrazia. Come giustamente detto sopra, ogni popolo ha il governo che si merita (noi non siamo esclusi). Le ingerenze occidentali nei governi mediorientali hanno solo fatto disastri e fomentato odio nei nostri confronti, oltre che aver causato migliaia e migliaia di vittime.
Ora capisco che ci sia un pò più di riservo nel metter le mani in quel polverone che è il Medio Oriente. E diciamo anche che il fatto che non ci siano evidenti interessi economici non aiuta.
Però... c'è un però.
I governi dell'epoca non ci avevano minacciato direttamente. Potevano neanche troppo di nascosto appoggiare Al Qaeda (almeno per quanto riguarda il regime dei Talebani in Afghanistan) ma non erano arrivati al punto del Califfato. La situazione mi pare un pò diversa

Qui abbiamo uno "stato", un'organizzazione, che ci minaccia DIRETTAMENTE. E che continua a mietere vittime.
Aspettiamo ancora che cosa?

**Jack_89** · 16/02/2015, 19:53

Non è il riserbo o la paura o finto perbenismo Walter ... è il cosa fare dopo.
Spianare militarmente un territorio è cosa da nulla...ma è il dopo che conta.
Ti che faresti? Abbiamo capito che vuoi intervenire ma cosa faresti dopo? Te ne vai? Resti li? Rifacciamo l'impero?

**Stefano De C.** · 16/02/2015, 19:53

Originariamente Scritto da ghetto79

la UE è una baraccone senza senso....non farà nulla.....

Io non ne sono così convinto, poichè la minaccia riguarda pure loro, e si vedano i recenti fatti in Danimarca e Francia

**Stefano De C.** · 16/02/2015, 19:58

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Chiaro è che dove l'Occidente è intervenuto ha fatto disastri, e questo è innegabile, è Storia.
L'Afghanistan nel 2001 è stato il primo esempio: la volontà americana e tutti i cagnolini europei dietro. I risultati si sono visti.
Lezione non acquisita: nel 2003 si va in Iraq a buttare giù Saddam (che fino a quel momento aveva fatto comodo). Risultato? Una guerra civile mai finita. Le primavere arabe del 2011 sono state una disgrazia. Come giustamente detto sopra, ogni popolo ha il governo che si merita (noi non siamo esclusi). Le ingerenze occidentali nei governi mediorientali hanno solo fatto disastri e fomentato odio nei nostri confronti, oltre che aver causato migliaia e migliaia di vittime.
Ora capisco che ci sia un pò più di riservo nel metter le mani in quel polverone che è il Medio Oriente. E diciamo anche che il fatto che non ci siano evidenti interessi economici non aiuta.
Però... c'è un però.
I governi dell'epoca non ci avevano minacciato direttamente. Potevano neanche troppo di nascosto appoggiare Al Qaeda (almeno per quanto riguarda il regime dei Talebani in Afghanistan) ma non erano arrivati al punto del Califfato. La situazione mi pare un pò diversa

Qui abbiamo uno "stato", un'organizzazione, che ci minaccia DIRETTAMENTE. E che continua a mietere vittime.
Aspettiamo ancora che cosa?

La primavera araba in Tunisia è però andata tutto sommato bene

**roby4061** · 16/02/2015, 20:12

Originariamente Scritto da Jack_89

Non è il riserbo o la paura o finto perbenismo Walter ... è il cosa fare dopo.
Spianare militarmente un territorio è cosa da nulla...ma è il dopo che conta.
Ti che faresti? Abbiamo capito che vuoi intervenire ma cosa faresti dopo? Te ne vai? Resti li? Rifacciamo l'impero?

che poi non è mica così facile.

cioè anche io, mi spiace dirlo, di primo acchito direi eliminazione fisica di ogni integralista fanatico dalla faccia della terra. ma non so come questo possa essere realizzato.

intervento militare e bombardamenti? ok, ma come facciamo ad essere sicuro che questo non provochi nuovamente migliaia di morti tra chi non c'entra un c?