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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #29711
    Brezza tesa L'avatar di Pelleco
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Ce ne sono veramente tante che aumentano quotidianamente del 10% i decessi sul giorno prima..tutte le volte che worldometers.info vado alla ricerca di quelle.

    Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk
    Sì è vero, notavo Indonesia e altri...ho messo questi che sono a noi più vicini, tenendo conto che l’Austria ha da qualche giorno allentato le misure restrittive!

    La Russia oggi ha la percentuale di circa 11% in più di decessi rispetto al totale dei decessi di ieri.

  2. #29712
    Uragano L'avatar di Davide1987
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    4 contagi in Umbria su oltre 1100 tamponi.
    Mi auspico che da qui al 3 maggio l'Umbria abbia tra i 100 e 200 attivi.... Forse anche meno.
    Conoscendo la mobilità umbra non avevo neanche troppi problemi in tal senso
    oggi non sarebbe dovuta essere a contagi 0?
    Quando questo mondo ti sta crollando addosso..
    La vita non si ferma con una diagnosi di Sclerosi Multipla..

  3. #29713
    Uragano L'avatar di Davide1987
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Danirimini Visualizza Messaggio
    Ragazzi, a chi interessasse (nello specifico penso @burian br) , vorrei segnalare questo link. Neurality - Covid-19. Si tratta di una start-up di 2 miei amici, nata per altri fini, ma che ha realizzato questo lavoro con tanti dati, divisi per province. Mi sembra molto interessante. Magari potrebbe servire come fonte per dati meno facili da reperire. Le loro fonti sono solo quelle ufficiali (ministero della salute, protezione civile, ISTAT). Tutto il progetto è rilasciato open source su github

    Inviato dal mio COL-L29 utilizzando Tapatalk
    molto interessante, a che ora avviene l'aggiornamento di solito?
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  4. #29714
    Uragano
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    602 tamponi (quasi il doppio di ieri) e 8 contagi oggi in Basilicata
    245 i casi attivi (+3)
    nessun nuovo decesso
    5 guariti
    68 ricoverati di cui 7 in TI (come ieri)
    "We are all star people, from the dust we came and to the dust we shall return. So let's celebrate Love. Ciao Mamma.

  5. #29715
    Vento forte L'avatar di Calibre
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Luc Montagnier potrà pure essere eccentrico e collezionista di strafalcioni negli ultimi anni, ma è partito da quella nozione che chiunque conosca la biologia molecolare e come funzioni l'ingegneria genetica possiede.

    Il premio Nobel francese infatti ipotizza/sostiene che il virus sia originato in laboratorio perchè all'interno del genoma del SARS-CoV 2 (cioè il nostro coronavirus, questa è la sigla ufficiale) si sono notate delle sequenze simil-HIV.

    La cosa era stata messa in evidenza da ricercatori indiani, citati da Luc:

    ResearchGate

    La ricerca aveva scosso polemiche fino ad essere momentaneamente ritirata (anche per il modo perentorio e sensazionalistico, lontano dalla neutralità del metodo scientifico, con cui lanciava l'ipotesi della manipolazione fin dal titolo: "uncanny" significa "sconcertante"). Poco dopo però è stata ripubblicata ed è ancora oggi disponibile, tanto che potete leggere voi sopra.


    In sintesi: la presenza di sequenze che sono molto simili ad alcuni segmenti del genoma dell'HIV ha generato sospetti (del tutto leciti) che il virus possa essere stato creato in laboratorio, proprio perchè come ho detto prima un virus creato dall'uomo lo si riconosce proprio da questo, cioè dalla presenza di piccoli frammenti di altri virus inseriti con tecniche molecolari all'interno di un altro virus.
    In questo caso, dunque, avremmo un coronavirus di un pipistrello in cui si sarebbe inserito un segmento (o più segmenti) di genoma di HIV.

    Ma allora è davvero artificiale?

    Per rispondervi, vi offro una spiegazione semplicistica.
    Quante volte in giro vediamo persone che sono sosia di un nostro conoscente? O di un personaggio pubblico? E' successo tante volte. Magari questi sosia sono talmente simili che nemmeno i fratelli di quel nostro conoscente potrebbero reggere il confronto per somiglianza, pur condividendo gli stessi geni in quanto figli degli stessi genitori.
    Questo però, ovviamente, non significa che i sosia siano fratelli o parenti di quel nostro conoscente. Immagine


    La causa di questo aspetto similare ha una base genetica: i sosia probabilmente condividono (per motivi casuali, non essendo fratelli) particolari varianti geniche. Per un bizzarro gioco del destino, ne condividono moltissime.
    E' un po' come mettere insieme casualmente le lettere GZZOARA.
    Potrebbero uscire magari due combinazioni simili:

    RAGAZZO

    GARAZZO

    Ecco, le due parole si assomigliano no? Possiamo dire che siano sosia.

    Però, magari, i fratelli veri sono:

    RAGZOZA

    ROGAZZA



    Tutto quest'esempio per dire cosa?
    Che c'è una spiegazione naturale anche a questo.
    Le sequenze simili all'HIV rintracciate nel virus possono benissimo essere frutto del caso. I due virus non hanno alcuna parentela, ma condividono alcuni segmenti genetici molto simili esattamente come avviene tra due sosia che però non sono fratelli e che per il resto del DNA sono magari diversissimi.

    Questa ricerca descrive bene questo concetto, e analizza appunto le sequenze simil-HIV del SARS-CoV2 offrendo la spiegazione naturale:

    HIV-1 did not contribute to the 2019-nCoV genome

    A dare manforte a questa tesi, la dimostrazione che le stesse sequenze simil-HIV si riscontrano anche in altri tre beta-coronavirus di pipistrello. La stessa famiglia cui appartiene il virus del Covid.


    Spero di aver fornito elementi per una valutazione.

    Circa l'origine in laboratorio, tuttavia, non mi sento di escludere una banale spiegazione che aveva fornito lo stesso Ennio e che suggerivano alcune informazioni di @jack9 . Ovvero l'idea che il virus sia fuggito accidentalmente dal laboratorio di Wuhan.
    Attenzione: nessun dubbio che il virus sia di origine naturale. Le controprove sono a dir poco debolissime.
    Ma è possibile che il virus sia magari stato isolato in alcuni animali selvatici (dopotutto è questo che fanno in quel laboratorio) e che proprio quel virus, che per motivi di evoluzione naturale aveva acquisito la potenzialità di trasmettersi da uomo a uomo se ne avesse infettato uno, abbia infettato per errore uno dei tecnici o biologi del laboratorio. Magari ha avuto un'infezione paucisintomatica/asintomatica e ha dato il via alla catena di trasmissione umana.
    Questa tesi è plausibile e possibile, ma al momento non è dimostrabile, e sinceramente, pure fosse andata così, penserei a risolvere il problema piuttosto che lanciare accuse. Anche perchè sarebbe stata solo questione di tempo che un coronavirus facesse l'ennesimo salto di specie, visto che tra SARS e MERS sono passati solo 12 anni. E in quei mercati si vendono molti animali selvatici che sono un'ottima fonte di virus.
    Anzitutto grazie mille per i tuoi interventi e nello specifico per questo, hai chiarito diversi aspetti.
    Volevo farti una domanda.
    Ho letto più o meno rapidamente entrambi gli studi che riporti,
    ResearchGate
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7033698/
    e trovo veramente inaccettabile che mentre nel primo si affermi che
    To our surprise, all the 4 inserts in the 2019-nCoV mapped to short segments of amino acids in the HIV-1 gp120 and Gag among all annotated virus proteins in
    the NCBI database. This uncanny similarity of novel inserts in the 2019- nCoV spike protein to
    HIV-1 gp120 and Gag is unlikely to be fortuitous.
    Traduzione

    A nostra sorpresa, tutti i 4 gli inserti nel 2019-nCoV sono mappati nei brevi segmenti di amminoacidi nell'HIV-1 gp120 e Gag fra tutti le proteine dei virus annotate nel database NCBI. Questa sconcertante somiglianza di nuovi inserti nella proteina spike del 2019-nCoV all'HIV-1 gp120 e Gag è improbabile che sia casuale.
    nel secondo invece si dica

    These results clearly show that three out of four of these inserts naturally exist in three bat CoV viruses before 2019-nCoV was identified. This undoubtedly refutes the possibility that 2019-nCoV is generated through obtaining gene fragments from the HIV-1 genome.
    Traduzione

    Questi risultati mostrano chiaramente che 3 su 4 di questi inserti esistono in natura in 3 virus CoV dei pipistrelli prima che il 2019-nCoV fosse identificato. Ciò indubbiamente smentisce la possibilità che il 2019-nCoV è generato attraverso l'appropriamento di frammenti di gene dal genoma dell'HIV-1.
    Insomma, delle due l'una: o uno dei due gruppi non sa minimamente di cosa sta parlando, oppure anche dietro pubblicazioni di ricerche vi sono interessi e pressioni.
    È come se un gruppo di fisici dicesse che "è improbabile che l'accelerazione angolare delle galassie non spiegabile tramite le leggi della meccanica sia dovuta alla materia oscura" mentre un altro gruppo affermasse che "non è spiegabile senza l'ausilio della materia oscura la discrepanza fra accelerazione osservata e accelerazione prevista, per cui l'esistenza di tale materia è indubbiamente provata". Va bene che certi aspetti di frontiera possono generare in nuce diversità di vedute, ma almeno, appunto perchè possono esserci dubbi, NON usare termini perentori tipo "improbabile, chiaramente, indubbiamente". Cosa ne pensi a riguardo?

  6. #29716
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Davide1987 Visualizza Messaggio
    oggi non sarebbe dovuta essere a contagi 0?
    anche la Basilicata
    "We are all star people, from the dust we came and to the dust we shall return. So let's celebrate Love. Ciao Mamma.

  7. #29717
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Davide1987 Visualizza Messaggio
    molto interessante, a che ora avviene l'aggiornamento di solito?
    Ho chiesto. Tutti i giorni a mezzanotte

    Inviato dal mio COL-L29 utilizzando Tapatalk

  8. #29718
    Uragano L'avatar di Dream Designer
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    A Napoli oggi +14 casi, ma fino a ieri erano 0, non é che di colpo sono aumentati tutti oggi a causa della Pasqua in tutta Italia, e che é ...

    Ma 24 nuovi guariti.
    2 decessi.

    Sembra che il lunedì si blocchi proprio il conteggio generale più che il numero di tamponi e quindi c'é un accumulo, ma anche degli altri dati.

  9. #29719
    Uragano L'avatar di Davide1987
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Massimiliano Selvix Visualizza Messaggio
    anche la Basilicata
    partiamo bene allora
    Quando questo mondo ti sta crollando addosso..
    La vita non si ferma con una diagnosi di Sclerosi Multipla..

  10. #29720
    Tempesta L'avatar di Cristiano96
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Sono le consuete risalite fisiologiche post lunedì, come sempre confronteremo il dato settimana per settimana. Dai su, fiducia!

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