Nuovo Virus Cinese

[Sneg]

Volevo chiedervi: ma voi che sapete della Grecia in merito alle restrizioni?
Mi spiego.
A parte le chiusure (bar, ristoranti, ecc...) - pure tante, da quel che so - voi avete notizie sugli spostamenti?
Possono uscire?

[burian br]

Oggi, complice la giornata di festa e la quarantena, mi sono letto con calma le pagine del Corriere dedicate al virus e ho scoperto che hanno idee ben diverse da quelle normalmente accettate sul forum per almeno 2 argomenti.
1) Inizio diffusione del virus in Italia
Dicono che, da anticipazioni su uno studio della regione Lombardia risulta che, analizzando le date di manifestazione dei primi sintomi nei malati, risulterebbe che al 25 gennaio in Lombardia ci fossero già 543 malati e più di 1200 al 21 febbraio, data in cui è stato scoperto il paziente 1 di Codogno.
2) Tasso di mortalità
Dicono che il comitato tecnico scientifico nella sua stima ha considerato 0 65% preso dallo studio del Dr. Verity pubblicato su Lancet, ma la comunità internazionale ritiene più attendibile quello calcolato dall'università di Stanford che è compreso fra 0,12 e 0,20%.
Ancora troppe incertezze; penso che almeno una campagna di test sierologoci a tappeto potrebbe aiutare ad avere idee più chiare.


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1) In realtà l'articolo del Corriere dice che 46 di quelle 543 persone hanno avuto sintomi la cui data massima oltre la quale non è possibile retrocedere è il 26 Gennaio. In altre parole, queste persone non ricordano la data esatta di inizio dei sintomi, e il 26 Gennaio è la stima massima che gli studiosi hanno fatto.
Rientriamo dunque nei tempi noti, visto che il virus sarebbe sceso in Italia verso il 25 Gennaio.
Che ci fossero altre 1200 persone (i dati epidemiologici ci suggeriscono anche 2000/3000) al momento della scoperta del paziente 1 di Codogno che avevano il virus, è certo.
2) Non sono le uniche stime. I modelli svizzeri si basano su una mortalità superiore all'1,5%. Che poi siano state elaborate da università prestigiose come Stanford o l'Imperial College non le rende più valide. Anche se Verity et al è una peer-review.
I dati mi sembrano inconsistenti con la realtà coreana, e anche con i dati della Diamond Princess.

[burian br]

Non so se è già stato postato, comunque direi un'interessante riassunto su cosa è andato storto in Lombardia. Pensa te se deve essere un giornale straniero a dircelo...

Coronavirus disaster in Italy'''s Lombardy region: How it happened - Los Angeles Times

Tutto giusto, ma la ricetta del disastro non è proprietà italiana, ma internazionale a vedere le varie nazioni del mondo

[Corry]

Sì, ma i carabinieri o chi ti ferma, per privacy non potrà chiedere il nome di chi stai andando a trovare, quindi se è così basterà dire sto andando dalla fidanzata o da un amico

Ma se trovi una bella congiunta nel bosco che corre e riesci a raggiungerla poi ti puoi congiungere?

[snowaholic]

Condivido quello che dici sui casi antecedenti al paziente 1 e aspetto lo studio ufficiale per capire se l'articolo riporta fedelmente le conclusioni. Fra l'altro il grafico che riportano è strano, in quanto la curva parte lentamente dal 25 gennaio e prima è solo indicato che ci sono 500 casi presenti, ma sembra un valore troppo elevato rispetto alla pendenza della curva fra fine gennaio e inizio febbraio.

Per quanto riguarda la mortalità invece ho molti dubbi : secondo me il 2% e oltre si può considerare una percentuale veritiera in mancanza di cure appropriate e tempestive, altrimenti la percentuale è minore, ma senza una campagna di test che ci permetta di capire quanti sono venuti a contatto col virus sarà impossibile sapere il valore esatto.

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Sulla mortalità c'è un po' più di incertezza, anche perché le terapie usate la possono cambiare e le condizioni ambientali (inquinamento) e demografiche introducono altri elementi difficili da valutare.

Lo studio di Verity et al è fatto molto bene, lo avevo commentato qui già quando è uscito, però alcune assunzioni riguardo la mortalità dei casi di degenza in TI per periodi prolungato sembrano ottimistiche alla luce dei dati più recenti (che loro non potevano materialmente valutare al momento in cui hanno fatto lo studio).

Noi abbiamo una popolazione veramente molto anziana, quindi ipotizzare di stare sotto 1% è improponibile (forse con le nuove cure si può abbattere un po'). Poi possiamo dire che i picchi da 2-3% sono dovuti alla scarsità di cure e personalmente sarei anche d'accordo, rispetto ad esempio a burian sono sempre stato un po' più ottimista sulla mortalità e pessimista sul numero di contagi sommersi presenti in Italia.


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[meteo_vda_82]

Io dividerei tutto in 4 o 5 macro-aree: nord-ovest,nord-est (non so dove dovrebbe stare la Lombardia però), centro, centro-sud, Calabria e Sicilia e infine Sardegna che non ho la minima idea di come deciderà di agire.

Tipo:

-Piemonte, Vda, Liguria, province di Lodi,Milano, Monza, Pavia e Varese
-Il resto della Lombardia con Veneto, Trentino e Friuli
-Emilia, Toscana, Marche
-Lazio, Umbria, Abruzzo
-Puglia, Campania, Basilicata, Molise
-Calabria e Sicilia

Non sarebbe male, e questo anche per un discorso improntato al turismo di prossimità... e quando si manifesterebbe una criticità locale dovrebbero chiudere immediatamente quella determinata zona o provincia ed eventualmente anche le province limitrofe (che possono essere di due regioni diverse, se c'è ci fosse un focolaio nel Verbano per dire chiudi il VCO e tutt'al più le vicine province di Novara e Varese ma non tutta la regione Piemonte, Cuneo e Torino sono distanti e hanno pochi contatti con queste zone)

[burian br]

Coronavirus, Brasile: a Manaus recuperati corpi dagli appartamenti - Mondo - ANSA.it
Un video che può urtare la sensibilità di qualcuno... un dramma in Brasile

E i familiari che sono senza mascherine o guanti, e probabilmente senza servizi igienici...una strage annunciata...chissà quanti di loro si ammaleranno.

[Meteo65]

[2QUOTE=Corry;1061107087]Ma se trovi una bella congiunta nel bosco che corre e riesci a raggiungerla poi ti puoi congiungere?
3 [/QUOTE]

Mi vengono in mente certe favole, tipo, " la bella inchiappettata nel bosco " , " tromba a casa lessie " " la caricano in 101 " i 3 porcelloni "

[Cristian_Marchi]

Sì, ma i carabinieri o chi ti ferma, per privacy non potrà chiedere il nome di chi stai andando a trovare, quindi se è così basterà dire sto andando dalla fidanzata o da un amico

Meglio che tolgono l'autocertificazione e fanno prima.
Però per come stanno attualmente le cose non puoi andare a fare una scampagnata da solo da qualche parte però puoi andare a trovare "chi vuoi"

[Davide1987]

Non sarebbe giusto infatti, a parte poi che chi ha la seconda casa paga una vagonata di tasse e quindi sarebbe giusto che possa utilizzarla.
Considerando poi che durante l'estate il clima padano non è dei migliori, in una situazione di fase 2 non vedo il motivo di impedire uno spostamento nelle residenze secondarie, visto che queste persone dovrebbero prendere gli stessi provvedimenti e rispettare le stesse norme (distanziamento, ecc) che rispetterebbero nella loro località di residenza.
certo poi se i contagi dovessero di nuovo aumentare vertiginosamente in estate la cosa non è fattibile direi...



Si parla di un possibile "turismo di prossimità", magari consiglieranno se non addirittura "obbligheranno" in qualche modo a scegliere mete vicine (per dire i Piemontesi vanno in vacanza sulle loro montagne e in Valle d'Aosta, i Veneti sulle loro e in Trentino - Alto Adige, ecc).
Come diceva qualcun altro, visto che il turismo è un settore estremamente importante per parecchie regioni italiane credo che si cercheranno delle soluzioni per non mettere in ginocchio il settore, anche se probabilmente quest'anno pochi andranno in vacanza...

anche perchè nel caso, una quarantena estiva preferisco farla a 1000 metri, e non a schiattare in pianura padana col climatizzatore, che nemmeno si può usare