Nuovo Virus Cinese

[Friedrich 91]

Oggi potremmo ragionevolmente puntare a meno di 1000 contagi giornalieri, forse...forse eh.

Dico leggendo alcuni dati in giro (ad esempio il +36 del Lazio e il +14 della Campania, dati davvero bassi).

[burian br]

Sui nuovamente positivi coreani
Coronavirus – Pillole di ottimismo: un farmaco che potrebbe ridurre i sintomi - Medicalfacts

Segnalo la parte in proposito:


Dopo aver spaventato mezzo mondo con la storia dei pazienti guariti che si riammalavano, i ricercatori coreani hanno ora specificato con grande chiarezza non solo che non si tratta di re-infezioni (per definire le quali occorrono criteri ben precisi che abbiamo discusso molte volte) o tantomeno di “seconda malattia”, ma che si tratta semplicemente di falsi positivi al test PCR sul tampone. Così ha raccontato in modo scientificamente impeccabile il Dr. Oh Myoung-don, professore alla University of Korea Seoul, e responsabile clinico dello studio, spiegando che non è stato possibile coltivare virus “vivo” (cioè infettivo) da questi tamponi positivi alla PCR. Il Dr. Oh ha concluso che in questi casi la PCR ha molto probabilmente amplificato frammenti di virus morto, che sono rimasti dentro le cellule ciliate della mucosa respiratoria. Ricordo ai non-esperti che la PCR è una tecnica estremamente sensibile per determinare la presenza di virus, che non stabilisce se il materiale genetico virale che abbiamo amplificato è completo, integro e capace di replicarsi.

Aggiungo due parole sui casi di persistente positività alla PCR che mi vengono segnalati dall’Italia. In assenza di un test di virologia classica che ci dica che il virus è “replication-competent” (cioè vivo e vegeto), la persistente positività del tampone in assenza di sintomi potrebbe essere causata, come nello studio coreano, da frammenti “morti” di virus in cellule della mucosa respiratoria (a volte anch’esse morte). In questo senso ricordo che il turnover delle cellule dell’epitelio respiratorio – che per la maggior parte sono le cosiddette cellule “ciliate” – è stimato in 30-50 giorni (Crystal RG et al., Airway Epithelial Cell. Proc Am Thorac Soc. 2008; 5:772-7) e quindi è possibile che il meccanismo descritto sopra possa spiegare positività asintomatiche alla PCR di durata fino a 6-7 settimane. Precisiamo che se questo si conferma essere il meccanismo del test PRC positivo, i soggetti “positivi persistenti” al tampone NON sarebbero in grado di contagiare altre persone -, ma prima di arrivare a questa rassicurante conclusione bisognerà fare più studi comparativi di PCR e isolamento virale classico in questi casi.

(Da notare che sappiamo poco su quanto persista la positività alla PCR di altri virus respiratori come Rhino, Adeno, Paraflu, RSV, ecc…, e non escluderei che se si facessero tamponi ai guariti si trovasse lo stesso fenomeno anche in queste infezioni).

[burian br]

Oggi potremmo ragionevolmente puntare a meno di 1000 contagi giornalieri, forse...forse eh.

Dico leggendo alcuni dati in giro (ad esempio il +36 del Lazio e il +14 della Campania, dati davvero bassi).

Aggiungi la Puglia:


Zero casi positivi per l'infezione da Covid-19 coronavirus nelle province di Brindisi, Lecce e Bat secondo il bollettino epidemiologico della Regione Puglia diramato nella giornata di oggi, lunedì 4 maggio.

Sono stati registrati 724 test e sono risultati positivi 9 casi in tutto:

Sei nella provincia di Bari, 2 Foggia e 1 nella provincia di Taranto.

Sono stati registrati 5 decessi: 1 in provincia di Bari, 1 provincia di Brindisi, 2 in provincia Bat, 1 in provincia di Foggia. Dall'inizio dell'emergenza sono stati effettuati 67.167 test. Sono 779 i pazienti guariti. Sono 2945 i casi attualmente positivi.


Coronavirus: nel Brindisino nessun nuovo caso e un decesso




Questo il grafico dei casi per giorno della provincia di Brindisi:

Screenshot_2020-05-04 Contagiati al giorno.jpg

[burian br]

Hai ragione, non ho pensato alla possibilità del falso positivo. Potrebbe anche essere uno di quei casi in effetti...
Però io mi chiedo come sia possibile venire a sapere il 4 maggio di un eventuale positività riscontrata a fine dicembre

Sono andati a riesaminare i campioni di quell'epoca alla ricerca di qualcosa. Sono sicuro che se ci provassero tutti gli ospedali del mondo emergerebbero qua e là numerosi casi di Covid a fine Dicembre

[jack9]

tornato dal lavoro. c'è in giro gente come un lunedì normalissimo, in negozio c'era più gente che un lunedì normalissimo, con code non proprio modeste... e la gente è fuori di testa, tutti nervosissimi. prima o poi ne ammazzo qualcuno
comunque, le gabbie sono state aperte, letteralmente, traffico sostenuto come due mesi fa.

[jack9]

Segnalo la parte in proposito:


Dopo aver spaventato mezzo mondo con la storia dei pazienti guariti che si riammalavano, i ricercatori coreani hanno ora specificato con grande chiarezza non solo che non si tratta di re-infezioni (per definire le quali occorrono criteri ben precisi che abbiamo discusso molte volte) o tantomeno di “seconda malattia”, ma che si tratta semplicemente di falsi positivi al test PCR sul tampone. Così ha raccontato in modo scientificamente impeccabile il Dr. Oh Myoung-don, professore alla University of Korea Seoul, e responsabile clinico dello studio, spiegando che non è stato possibile coltivare virus “vivo” (cioè infettivo) da questi tamponi positivi alla PCR. Il Dr. Oh ha concluso che in questi casi la PCR ha molto probabilmente amplificato frammenti di virus morto, che sono rimasti dentro le cellule ciliate della mucosa respiratoria. Ricordo ai non-esperti che la PCR è una tecnica estremamente sensibile per determinare la presenza di virus, che non stabilisce se il materiale genetico virale che abbiamo amplificato è completo, integro e capace di replicarsi.

Aggiungo due parole sui casi di persistente positività alla PCR che mi vengono segnalati dall’Italia. In assenza di un test di virologia classica che ci dica che il virus è “replication-competent” (cioè vivo e vegeto), la persistente positività del tampone in assenza di sintomi potrebbe essere causata, come nello studio coreano, da frammenti “morti” di virus in cellule della mucosa respiratoria (a volte anch’esse morte). In questo senso ricordo che il turnover delle cellule dell’epitelio respiratorio – che per la maggior parte sono le cosiddette cellule “ciliate” – è stimato in 30-50 giorni (Crystal RG et al., Airway Epithelial Cell. Proc Am Thorac Soc. 2008; 5:772-7) e quindi è possibile che il meccanismo descritto sopra possa spiegare positività asintomatiche alla PCR di durata fino a 6-7 settimane. Precisiamo che se questo si conferma essere il meccanismo del test PRC positivo, i soggetti “positivi persistenti” al tampone NON sarebbero in grado di contagiare altre persone -, ma prima di arrivare a questa rassicurante conclusione bisognerà fare più studi comparativi di PCR e isolamento virale classico in questi casi.

(Da notare che sappiamo poco su quanto persista la positività alla PCR di altri virus respiratori come Rhino, Adeno, Paraflu, RSV, ecc…, e non escluderei che se si facessero tamponi ai guariti si trovasse lo stesso fenomeno anche in queste infezioni).

belle notizie dai, meno male

[Calibre]

Sono andati a riesaminare i campioni di quell'epoca alla ricerca di qualcosa. Sono sicuro che se ci provassero tutti gli ospedali del mondo emergerebbero qua e là numerosi casi di Covid a fine Dicembre

Si, ma che diamine significa? Allora perchè non andare a riesaminare campioni di ottobre o novembre? Magari pure lì trovano qualche somiglianza!

[burian br]

Se non sbaglio è più o meno lo stesso metodo che si utilizzava contro il vaiolo (con gli anticorpi del variola minor) da secoli...

Sì, o contro Ebola.

Non ho mai capito però perchè non producano gli anticorpi a livello industriale oggi. Forse non è il singolo anticorpo ma il mix che funziona?

[burian br]

Si, ma che diamine significa? Allora perchè non andare a riesaminare campioni di ottobre o novembre? Magari pure lì trovano qualche somiglianza!

E' la mia obiezione infatti...poi tutto potrebbe essere, ma devono trovare altre prove a sostegno.

[burian br]

tornato dal lavoro. c'è in giro gente come un lunedì normalissimo, in negozio c'era più gente che un lunedì normalissimo, con code non proprio modeste... e la gente è fuori di testa, tutti nervosissimi. prima o poi ne ammazzo qualcuno
comunque, le gabbie sono state aperte, letteralmente, traffico sostenuto come due mesi fa.

E ora vediamo che succede...