Nuovo Virus Cinese

**damiano23** · 13/05/2020, 22:44

AGGIORNAMENTO EUROPA 13 MAGGIO

Country, Other	Total Cases	New Cases	Total Deaths	New Deaths	Total Recovered	Active Cases	Serious, Critical	Tot Cases/ 1M pop	Deaths/ 1M pop	Total Tests	Tests/ 1M pop
Europe	1,696,285	+20,708	157,368	+1,606	704,215	834,702	13,046
Spain	271,095	+1,575	27,104	+184	183,227	60,764	1,534	5,798	580	2,467,761	52,781
Russia	242,271	+10,028	2,212	+96	48,003	192,056	2,300	1,660	15	5,982,558	40,995
UK	229,705	+3,242	33,186	+494	N/A	196,175	1,559	3,384	489	2,094,209	30,849
Italy	222,104	+888	31,106	+195	112,541	78,457	893	3,673	514	2,735,628	45,246
France	178,060		27,074	+83	58,673	92,313	2,428	2,728	415	1,384,633	21,213
Germany	174,098	+927	7,859	+121	148,700	17,539	1,465	2,078	94	3,147,771	37,570
Belgium	53,981	+202	8,843	+82	13,937	31,201	420	4,658	763	605,237	52,222
Netherlands	43,211	+227	5,562	+52	N/A	37,399	432	2,522	325	275,720	16,091
Switzerland	30,413	+33	1,870	+3	27,100	1,443	79	3,514	216	322,084	37,215
Portugal	28,132	+219	1,175	+12	3,182	23,775	103	2,759	115	566,172	55,525
Sweden	27,909	+637	3,460	+147	4,971	19,478	351	2,763	343	177,500	17,576
Belarus	25,825	+952	146	+4	7,711	17,968	92	2,733	15	296,380	31,365
Ireland	23,401	+159	1,497	+9	19,470	2,434	69	4,739	303	258,808	52,414
Poland	17,204	+283	861	+22	6,410	9,933	160	455	23	528,122	13,954
Ukraine	16,425	+402	439	+14	3,716	12,270	218	376	10	192,247	4,396
Romania	16,002	+224	1,036	+34	7,961	7,005	228	832	54	277,804	14,441
Austria	15,997	+36	624	+1	14,304	1,069	55	1,776	69	336,252	37,335
Denmark	10,667	+76	533	+6	8,663	1,471	37	1,842	92	345,712	59,686
Serbia	10,295	+52	222	+2	3,824	6,249	22	1,178	25	156,603	17,923
Czechia	8,240	+42	288	+5	5,043	2,909	43	769	27	326,954	30,531
Norway	8,168	+11	229	+1	32	7,907	23	1,507	42	208,874	38,529
Finland	6,054	+51	284	+9	4,300	1,470	35	1,093	51	133,200	24,040
Moldova	5,406	+252	185	+3	2,176	3,045	251	1,340	46	20,447	5,069
Luxembourg	3,904	+10	103	+1	3,629	172	22	6,237	165	57,687	92,155
Hungary	3,341	+28	430	+5	1,102	1,809	45	346	45	118,500	12,267
Greece	2,760	+16	155	+3	1,374	1,231	28	265	15	112,042	10,749
Croatia	2,213	+6	94	+3	1,834	285	9	539	23	48,737	11,872
Bosnia and Herzegovina	2,181	+23	120	+3	1,228	833	4	665	37	44,380	13,527
Bulgaria	2,069	+46	96	+1	499	1,474	51	298	14	60,100	8,649
Iceland	1,802	+1	10		1,780	12		5,281	29	55,075	161,395
Estonia	1,751	+5	61		777	913	5	1,320	46	66,102	49,831
North Macedonia	1,694	+20	95	+3	1,229	370	21	813	46	19,739	9,475
Lithuania	1,505	+14	54	+4	908	543	17	553	20	200,264	73,565
Slovakia	1,469	+4	27		1,060	382	6	269	5	127,034	23,268
Slovenia	1,463	+2	103	+1	260	1,100	9	704	50	65,694	31,600
Latvia	951	+1	19	+1	627	305	2	504	10	81,246	43,074
Albania	880	+4	31		688	161	1	306	11	11,048	3,839
Andorra	760	+2	49	+1	576	135	3	9,836	634	1,673	21,653
San Marino	643	+5	41		161	441	2	18,950	1,208	3,201	94,339
Channel Islands	547		42		455	50		3,146	242	5,342	30,725
Malta	508	+2	6	+1	436	66	1	1,151	14	45,799	103,725
Isle of Man	332	+1	23		272	37	20	3,904	270	3,912	46,006
Montenegro	324		9		307	8	2	516	14	10,167	16,188
Faeroe Islands	187				187	0		3,827		8,638	176,780
Gibraltar	148				144	4		4,393		4,352	129,174
Monaco	96		4		87	5	1	2,446	102
Liechtenstein	82		1		55	26		2,151	26	900	23,605
Vatican City	12				2	10		14,981
Total:	1,696,285	+20,708	157,368	+1,606	704,215	834,702	13,046

Siamo passati dai paradossali +600 casi in Francia a Nessun Dato

Fra 4 giorni in teoria seguendo questo trend la Russia raggiungerà la Spagna, superandola.

Ma come numero di morti l'UK è irragiungibile

uk.PNG

**Lou_Vall** · 13/05/2020, 22:44

Originariamente Scritto da burian br

Dipende da quante persone hanno davvero contratto il virus.

Ad esempio, immaginiamo che il 20% dei lombardi ha preso il virus per davvero. Il restante 80% di conseguenza non lo hai mai preso.
Se un test ha sensibilità 100% significa che è in grado di scoprire il 100% dei positivi. In questo caso, significherebbe che questo ipotetico test è in grado di riconoscere il 20% di lombardi che hanno davvero preso il virus.

Ma un test ha anche una specificità, che è la percentuale di volte in cui dà falsi positivi. Immaginiamo sia 5%.
Il 5% di specificità vuol dire che eseguendo il test sulla popolazione che NON ha mai preso il virus, il 5% di questi risulterebbe (falso) positivo.

Nel nostro esempio, sarebbe il 5% dell'80% che non ha mai preso il virus. Il 5% dell'80% è uguale al 4%.

Il test dunque darebbe un 24% di lombardi positivi (20% vero positivo + 4% falso positivo), ovvero +4% della realtà.
Nel caso della Lombardia significherebbe 400mila cittadini, non poco

Vero, però già con una specificità del 4 o del 3%, o meglio ancora del 2, i numeri cambierebbero. Ad ogni modo test sierologici a tappeto sono l'unico modo per studiare veramente la malattia e scoprire una buona volta che percentuale sono gli asintomatici e poi, finalmente, il perché. Ad oggi non abbiamo risultati precisi sulla percentuale di asintomatici, pausintomaci, sintomatici e sintomatici gravi causa esiguità dei campioni, e non sappiamo ancora perché alcuni, infetti, non fanno una piega, e altri vanno dritti dritti al Creatore. Mi auguro che ogni regione e ogni provincia, soprattutto al Nord, si attrezzi per farlo sulla popolazione.

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**Simotgl** · 13/05/2020, 22:44

Originariamente Scritto da Meteo65

è successo a me stasera:
ero in pizzeria con una ventina di amici, e festeggiavamo il compleanno di un di loro:
O era che la pizzeria era strapiena, o era che io ero con la mascherina (e tutti gli altri senza): appena è arrivata la pizza bollente, mi si sono appannati gli occhi....proprio cos' come si vede nella foto

Ovviamente l'ho tolta subito e non me la sono rimessa più

Ehm, scusa, in che posto è sta pizzeria aperta dove dentro si mangia e si festeggia in 20 amici?!?
In Bielorussia?!

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**Danirimini** · 13/05/2020, 22:47

Originariamente Scritto da burian br

Dipende da quante persone hanno davvero contratto il virus.

Ad esempio, immaginiamo che il 20% dei lombardi ha preso il virus per davvero. Il restante 80% di conseguenza non lo hai mai preso.
Se un test ha sensibilità 100% significa che è in grado di scoprire il 100% dei positivi. In questo caso, significherebbe che questo ipotetico test è in grado di riconoscere il 20% di lombardi che hanno davvero preso il virus.

Ma un test ha anche una specificità, che è la percentuale di volte in cui dà falsi positivi. Immaginiamo sia 5%.
Il 5% di specificità vuol dire che eseguendo il test sulla popolazione che NON ha mai preso il virus, il 5% di questi risulterebbe (falso) positivo.

Nel nostro esempio, sarebbe il 5% dell'80% che non ha mai preso il virus. Il 5% dell'80% è uguale al 4%.

Il test dunque darebbe un 24% di lombardi positivi (20% vero positivo + 4% falso positivo), ovvero +4% della realtà.
Nel caso della Lombardia significherebbe 400mila cittadini, non poco

Su questo non ho assolutamente nulla da obbiettare. E' un calcolo che non fa una piega. Quello però su cui sono un po perplesso è la presunta quasi infallibilità del tampone. Io sono a conoscenza per esperienza diretta di 8 tamponi, effettuati su 3 persone. Tra questi 2 sono risultati indeterminati (su 2 persone diverse) e uno negativo su una persona che era da un mese giorno e notte in casa con un positivo(stesso letto, stesso divano, stessa tavola). Gli stessi che gli hanno comunicato il risultato hanno detto che era un probabilissimo falso negativo (in quanto sono risultati positivi il marito appunto, la sorella e i genitori). Ora, è vero che è un campione limitatissimo, ma dalla mia esperienza anche i tamponi hanno un certo margine di imprecisione

**Simotgl** · 13/05/2020, 22:47

Comunque, tornando al post non ricordo di chi, "spesso chi dà i numeri dei contagi ha la busta paga assicurata..."
Se si riferiva a gente che scrive nel 3d e fa le stime, io personalmente non ho busta paga assicurata, sono un autonomo profex e di un settore che se l'economia non va io non ho lavoro....ergo, stimo e dò valutazioni numeriche a volte anche pessimiste a prescindere dai miei interessi economici.

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**Simotgl** · 13/05/2020, 22:50

Originariamente Scritto da Danirimini

Su questo non ho assolutamente nulla da obbiettare. E' un calcolo che non fa una piega. Quello però su cui sono un po perplesso è la presunta quasi infallibilità del tampone. Io sono a conoscenza per esperienza diretta di 8 tamponi, effettuati su 3 persone. Tra questi 2 sono risultati indeterminati (su 2 persone diverse) e uno negativo su una persona che era da un mese giorno e notte in casa con un positivo(stesso letto, stesso divano, stessa tavola). Gli stessi che gli hanno comunicato il risultato hanno detto che era un probabilissimo falso negativo (in quanto sono risultati positivi il marito appunto, la sorella e i genitori). Ora, è vero che è un campione limitatissimo, ma dalla mia esperienza anche i tamponi hanno un certo margine di imprecisione

Ah, per esempio la mia raga convivente dai test sierologici ha avuto il covid e abbiamo capito anche in che periodo e io invece no....60gg di 40ena, quasi 24h su 24 assieme...

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**verza81** · 13/05/2020, 22:55

Originariamente Scritto da nago

Qui si parla di aziende regolarmente aperte dove il 10% dei dipendenti era positivo al sierologico e di questi il 6% successivamente positivo al tampone e quindi in grado di infettare.
Non stiamo parlando di indagini generaliste, ma nel pratico di casi reali potenzialmente in grado di far esplodere nuovi focolai all’interno delle aziende e nell’hinterland familiare.

Focolai che non sono esplosi, magari anchd grazie alle misure di sicurezza introdotte.
Da noi siamo in 350, di cui uno da vo euganeo fatalità..
Volete che nessuno l'abbia preso?
Non ci credo, eppure siamo stati chiusi solo 3 settimane e, con tutte le nuove precauzioni, siamo regolarmente riaperti dal 14 aprile

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**burian br** · 13/05/2020, 22:58

Originariamente Scritto da Danirimini

Su questo non ho assolutamente nulla da obbiettare. E' un calcolo che non fa una piega. Quello però su cui sono un po perplesso è la presunta quasi infallibilità del tampone. Io sono a conoscenza per esperienza diretta di 8 tamponi, effettuati su 3 persone. Tra questi 2 sono risultati indeterminati (su 2 persone diverse) e uno negativo su una persona che era da un mese giorno e notte in casa con un positivo(stesso letto, stesso divano, stessa tavola). Gli stessi che gli hanno comunicato il risultato hanno detto che era un probabilissimo falso negativo (in quanto sono risultati positivi il marito appunto, la sorella e i genitori). Ora, è vero che è un campione limitatissimo, ma dalla mia esperienza anche i tamponi hanno un certo margine di imprecisione

Certo, è così. Ma appunto per questo anche i tamponi sono sempre stati eseguiti non a casaccio, ma con criterio, per esempio a chi aveva avuto contatto con una persona infetta o chi aveva sintomi simil-influenzali tipici anche del Covid.

Se i tamponi li avessero fatti a casaccio nella popolazione sana (in apparenza almeno) ma che poteva essere asintomatica, i risultati sarebbero stati di sicuro inutilizzabili. Ecco perchè anche i test condotti su chi non ha sintomi dovevano essere sempre giustificati, ad esempio si eseguivano solo a chi era appunto collega di lavoro, amico o familiare di un positivo.

**burian br** · 13/05/2020, 22:58

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Vero, però già con una specificità del 4 o del 3%, o meglio ancora del 2, i numeri cambierebbero. Ad ogni modo test sierologici a tappeto sono l'unico modo per studiare veramente la malattia e scoprire una buona volta che percentuale sono gli asintomatici e poi, finalmente, il perché. Ad oggi non abbiamo risultati precisi sulla percentuale di asintomatici, pausintomaci, sintomatici e sintomatici gravi causa esiguità dei campioni, e non sappiamo ancora perché alcuni, infetti, non fanno una piega, e altri vanno dritti dritti al Creatore. Mi auguro che ogni regione e ogni provincia, soprattutto al Nord, si attrezzi per farlo sulla popolazione.

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C'è un test con il 99% di specificità. Se le aziende usassero quello, non avrei nulla da ridire, perchè con tali percentuali non c'è scostamento significativo dalla realtà.

**burian br** · 13/05/2020, 23:06

Originariamente Scritto da nevearoma

Non è così importante il numero di tamponi per abitante. Taiwan ne ha fatti meno del Molise. L'importante è che siano abbastanza.

Comunque i dati dei tamponi in Germania sono fermi all'altroieri.

Su Worldometer li hanno pubblicati: sono 3.147.771. La settimana scorsa (li pubblicano ogni Mercoledì) erano a 2 milioni e 755mila circa.

I tamponi sono importanti relativamente, certo. Ma il fatto che anche il resto d'Italia (senza Lombardia) sia capace di eseguire più tamponi per abitanti che in Germania significa che abbiamo raggiunto un ottimo livello di tamponamento della popolazione e di capacità di analisi.

Il Sud resta indietro, ha condotto 76.027 test, ma complessivamente in rapporto ai suoi abitanti (Sud peninsulare + isole) siamo a 3940 tamponi ogni milione di abitanti. Solo 750 in meno della Germania. Siamo su ottimi livelli anche al Meridione, a dispetto delle apparenze.