Nuovo Virus Cinese

[nago]

Il punto è che così ha poco senso. Per avere un 4% della popolazione milanese contagiata dovremmo avere il virus in circolazione da Dicembre. E non è possibile alla luce dei dati genomici, salvo pensare che R0 non sia volato a valori da morbillo.

Consentici i dubbi, quando usciranno i risultati dei test sierologici italiani vedremo che ne deriva.

Il rischio è che alla fine sia davvero così, cioè che tutti se lo sono preso come si vociferava all'inizio dell'epidemia, fine Febbraio.

Semmai il 4 % dei donatori milanesi

[jack9]

Allegato 528517

Monza e Brescia che superano Milano...uhm

sono certo sia perché le aziende stanno facendo ricerca privata, soprattutto in Brianza dove la mentalità imprenditoriale comunque non manca, anche la lungimiranza imprenditoriale.

[burian br]

Qualche minima considerazione si può comunque fare, essendo ormai 16 i giorni dalla riapertura. Visto che comunque non tutti i casi si manifestano dopo due settimane, ma anche dopo 7-10 giorni, in generale di gravi focolai o di ricadute non sembra essercene traccia, quindi secondo me si può essere almeno leggermente ottimisti

I focolai potrebbero non esserci perchè il virus sta diffondendosi tra gente giovane in cui il 50% è asintomatico. Oppure non esistono focolai perchè il virus non si sta diffondendo in un luogo preciso, quindi non è possibile parlare di focolai.

Coloro che manifestano i sintomi dopo 7-10 giorni dal contagio sono quelli che finiscono in ricovero, ma non abbiamo dati sul numero di nuovi ricoverati, che sarà in questa fase ancora inferiore al numero di dimessi.

Dobbiamo attendere, la fase cruciale per comprendere la portata delle misure finisce tra 10 giorni, ma già qualche conclusione possiamo stilarla da Lunedì.
Abbiamo visto in Molise: un sacco di positivi (un centinaio) dopo quel funerale rom, molti (forse nessuno?) non sono stati nemmeno ricoverati nè sono morti.

[burian br]

Semmai il 4 % dei donatori milanesi

Eh, lo so, ma se i donatori sono di composizione casuale rispetto alla popolazione milanese sarebbe strano pensare che ci fossero più positivi proprio tra i donatori nello specifico e non in altri gruppi, benchè possibile.

[nago]

pfff, in Lombardia se è vero questo dato siamo oltre i 2mln di contagi

Io non so se è vero, aspettiamo che l’articolo venga valutato da chi di dovere.
Ma al di là della questione temporale ci sono sempre più conferme del l’enorme reale diffusione che ha avuto al di là dei dati ufficiali. Cosa che si conosceva già peraltro.

[nago]

Eh, lo so, ma se i donatori sono di composizione casuale rispetto alla popolazione milanese sarebbe strano pensare che ci fossero più positivi proprio tra i donatori nello specifico e non in altri gruppi, benchè possibile.

E chi può dirlo? Intanto come dicevo già c’è sicuramente una preselezione in base all’età.

[jack9]

Bisogna vedere quanti sono i donatori di cui hanno esaminato il sangue. Mi pare assurdo pensarlo, significherebbe che in Lombardia a Milano c'erano già decine di migliaia di positivi, e con un inizio attorno al 20-25 Gennaio vorrebbe dire un R0 di 6/7. Guariti tra l'altro, e quando se lo sono preso?

Io mi auguro davvero che il campione su cui hanno condotto lo studio sia poco rappresentativo. Sarebbe folle.

Dubito anche della loro attendibilità.

oppure, banalmente, significherebbe come sostengo da sempre che la mortalità è molto inferiore al valore stimato, motivo per il quale è partito molto in sordina. si è diffuso tanto, uccidendo molto poco, quando ci siamo mossi perché ha cominciato a mietere vittime (entrando nel giro degli ospedali e RSA) era troppo tardi.

[burian br]

Comunque l'unico parametro attendibile a mio parere sono i morti.

Vi spiego le tempistiche.

Dall'ultima infografica ISS emerge che la mediana dei giorni tra primi sintomi e decesso è 11 giorni negli ultimi tempi:

https://www.epicentro.iss.it/coronav..._14_maggio.pdf

Addirittura la mediana per chi si ricovera in TI sale a 9 giorni.

Ciò significa che intercorre tra primi sintomi e morte un periodo di 11 giorni nel 50% dei pazienti sintomatici (e già escludiamo una fetta non indifferente di asintomatici, che potrebbero essere il 10-20% del totale dei positivi).

I sintomi insorgono nel 50% dei contagiati entro il quinto giorno. Sommando a questo periodo "latente" la mediana di 11 giorni, emerge un periodo di 16 giorni che intercorre tra primi sintomi e morte.

Ora, il 50% dei sintomatici sviluppa sintomi tra 2° e 5° giorno dal contagio. Di questo 50%, un altro 50% muore dopo 11 giorni.
Vuol dire dunque che un 25% muore entro il 16° giorno.

Addirittura chi va in TI muore nel 50% dei casi entro il 9° giorno dal ricovero in ospedale, e considerando che il 50% si ricovera entro 5 giorni dai primi sintomi, abbiamo che il 25% di chi finisce in TI muore entro il 14° giorno.


Facendo le considerazioni che vi ho riportato, i primi morti post-4 Maggio sono iniziati a morire nei 4 giorni scorsi, alcuni anche dall'altro ieri.
Per apprezzare per bene la situazione dobbiamo aspettare che muoiano anche l'altro 50-75% di contagiatisi post-4 Maggio, perchè finora sarà morto un 25% scarso di chi si è contagiato tra 4 e 6 Maggio, e se il totale dei contagiati in quei tre giorni fosse 2000 (per dire), e fissando il tasso di mortalità al 2%, significherebbe che sono morti in questi 3 giorni solo 10 persone di quelle 40 che moriranno.
Sono troppo poche per apprezzare degli effetti, visto che risentiamo ancora dei morti precedenti che saranno più di un centinaio.

[Pisky]

Forse o é ancora un pelo presto o le maggiori sono proprio quelle del 18 in poi e quindi c'è comunque da aspettare.

Io non mi aspetto comunque chissà che numeri, però se non si stabilizza nemmeno e anzi, continua a scendere, significa che stavamo vedendo tutt'altre cose in questi mesi.

Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk

esatto. è un dato che induce a qualche riflessione...

[burian br]

oppure, banalmente, significherebbe come sostengo da sempre che la mortalità è molto inferiore al valore stimato, motivo per il quale è partito molto in sordina. si è diffuso tanto, uccidendo molto poco, quando ci siamo mossi perché ha cominciato a mietere vittime (entrando nel giro degli ospedali e RSA) era troppo tardi.

Sì Jacopo, hai ragione. Però con tutto me stesso spero non sia così, al punto che escludo a priori questa possibilità, perchè pensarlo significherebbe che si propaga come una varicella tra i bambini, cioè molto velocemente che quando viene allo scoperto con primi ricoveri e morti intanto ne ha contagiati migliaia o decine di migliaia...