Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Tra l’altro le province che più hanno scambi naturalmente con la Zona milanese. La Brianza e il varesotto...

speriamo non esploda, altrimenti so dolori.

[Cristiano96]

Morto
3373FFA2-44B0-4736-A118-F838E42EC7E8.jpeg

[nevearoma]

e anche semplicemente il fatto che è la regione che credo faccia più tamponi in proporzione.

No, è in linea con varie altre del centro e del nord sia come tamponi che come casi testati in proporzione agli abitanti.

[Boba Fett]

• Milano: +501, di cui +258 a Milano città;
• Bergamo: 49;
• Brescia: 45;
• Como: 34;
• Cremona: 7;
• Lecco: 10;
• Lodi: 8;
• Mantova: 23;
• Monza e Brianza: +108;
• Pavia: 32;
• Sondrio: 6;
• Varese: 107.

Ancora ''stabili'' i decessi e basse le entrate in TI, ma è evidente che Milano città e hinterland stiano scoppiando. Oltre la metà dei positivi rilevati è qui.

perché il virus aveva circolato poco a marzo/aprile rispetto alle province di bergamo, lodi, cremona... che infatti fanno molti meno casi, 64 con una popolazione circa la metà della provincia di milano che però ne ha fatti il quadruplo in rapporto agli abitanti oggi

[Mario85]

Scusate qualcuno può spiegare nel dettaglio come avvengo i tamponi giornalieri.? Intendo dire per quale motivo si fanno, escludendo chi ha sintomi simili influenzali. Per ragioni di lavoro? Per chi si deve ricoverare per altri motivi e viene trovato positivo?

[Simotgl]

perché il virus aveva circolato poco a marzo/aprile rispetto alle province di bergamo, lodi, cremona... che infatti fanno molti meno casi, 64 con una popolazione circa la metà della provincia di milano che però ne ha fatti il quadruplo in rapporto agli abitanti oggi

E non a caso anche la mia provincia e quella di Ancona stanno tenendo botta in un modo sorprendente, sembriamo un isola felice. Tanto martoriati a Marzo, quanto per adesso risparmiati ora e circondati da Toscana, Umbria e Sud Marche che sono preoccupanti...poi ditemi che non c'entra una "immunità generica diffusa" che ancora fa il suo pur in piccole proporzioni.

[nevearoma]

E non a caso anche la mia provincia e quella di Ancona stanno tenendo botta in un modo sorprendente, sembriamo un isola felice. Tanto martoriati a Marzo, quanto per adesso risparmiati ora e circondati da Toscana, Umbria e Sud Marche che sono preoccupanti...poi ditemi che non c'entra una "immunità generica diffusa" che ancora fa il suo pur in piccole proporzioni.

Vallo a dire ai madrileni
Oppure allora dovremmo concludere che la Calabria o anche solo certe zone della Toscana a contagi bassissimi (tipo Siena) sono immuni...
Che poi Ancona non era neppure stata colpita così tanto...


Ripeto, è un selection bias enorme.
Casomai la differenza tra Milano e Bergamo può essere imputata ad una maggior cautela nei comportamenti da parte della popolazione bergamasca.

[Boba Fett]

aggiornamento della seconda ondata (partendo dai dati del 31 luglio)

[burian br]

Ecco i dati nello specifico dalla LOMBARDIA.

DATI 09/10.

• i tamponi effettuati: +25.623, totale complessivo: 2.280.488
• i nuovi casi positivi: +983 (di cui 77 ‘debolmente positivi’ e 11 a seguito di test sierologico)
• i guariti/dimessi totale complessivo: 82.744 (+260), di cui 1.442 dimessi e 81.302 guariti
• in terapia intensiva: 44 (+3)
• i ricoverati non in terapia intensiva: 371 (+10)
• i decessi, totale complessivo: 16.980 (+1)

I nuovi casi per provincia:

• Milano: +501, di cui +258 a Milano città;
• Bergamo: 49;
• Brescia: 45;
• Como: 34;
• Cremona: 7;
• Lecco: 10;
• Lodi: 8;
• Mantova: 23;
• Monza e Brianza: +108;
• Pavia: 32;
• Sondrio: 6;
• Varese: 107.

Ancora ''stabili'' i decessi e basse le entrate in TI, ma è evidente che Milano città e hinterland stiano scoppiando. Oltre la metà dei positivi rilevati è qui.

Ottimo resoconto amico!

[Perlecano]

Per la maggior parte è così, dunque il n° di pazienti in TI under 60 è trascurabile rispetto alla mole di coloro che arrivano over 60.

Il x3 l'ho inserito perchè ho eseguito il calcolo a prescindere dai dati islandesi che mi hai fornito.
Sì, ho poi scritto "tenendo conto dei numeri islandesi che mi hai fornito", ma a rileggerlo non so perchè l'ho messo.

Il punto è che se davvero solo il 2,7% dei malati finisce in TI, nella prima ondata supponendo 2,2 milioni di casi dovrebbero aver richiesto TI solo 60mila persone. E' davvero troppo poco, perchè 55mila sono stati i morti, di cui 25mila non censiti.

Io sono partito dunque dal concetto "richiedenti TI", che in Islanda in questo momento coincidono con coloro che ne usufruiscono.
Ma dovendo convertire i dati a quelli italiani, le due categorie divergono. Coloro che richiedono TI sono molti di più di quelli che vi accederanno, purtroppo, e i numeri della prima ondata ci dicono che probabilmente in Italia almeno il 5% dei malati, in una condizione di diffusione tale da coincidere con l'anagrafia della popolazione, ne avrebbe bisogno, purtroppo.


A ulteriore conferma, in Germania circa 15mila persone sono passate dalle TI. In Italia abbiamo avuto 4 volte i morti tedeschi (stando ai dati ufficiali), dunque probabilmente almeno 60mila persone sono passate in TI.
Aggiungendo coloro che ne avrebbero avuto bisogno, ma non hanno potuto e sono morte (circa 25mila), arriviamo a 85mila almeno.

No non sono d'accordo, 1,07% in Islanda è già quello dei richiedenti TI (so che lo sai, ma sto riepilogando). I morti infatti corrispondono a circa un terzo delle persone che hanno richiesto TI (un pelo meno di un terzo perchè ci sarà finito anche qualche giovane che ha miglior prognosi anche quando passa dalla TI). Non vedo come il dato italiano possa superare la percentuale islandese delle T.I. moltiplicata al massimo per 2,0 circa (dico più di 1,7 perchè non solo la natalità è minore ma anche l'aspettativa di vita è più alta in Italia, quindi l'età media degli over 60 italiani supera l'età media degli over 60 islandesi), nel senso che vanno considerate solo le variabili età media e incidenza nelle classi di età, il resto è un modificare la risultanza di questa combo di parametri introducendo un dato - il numero di morti - che dipende anche da altre variabili. Temo che tu stia confondendo causa con conseguenza (senza offesa eh, non sono qui per fare il pedante, è che la penso molto differentemente da te e te lo voglio dire): se è morta tanta gente è perchè gli ospedali erano sovraccarichi e non potevano curare adeguatamente i malati, tra T.I. e non T.I. che fosse. Anche i reparti ordinari erano sovraccarichi. Le persone stavano a casa e morivano di insufficienza respiratoria quando magari sarebbero state ospedalizzate e non sarebbero neanche finite in T.I. (ma questa è una mia supposizione). Fondamentale l'elevato numero di persone che decede in reparti ordinari - quindi non per insufficienze respiratorie gravissime, e ciò avviene per coagulazione intravascolare disseminata, infezioni batteriche opportunistiche e molto altro. L'eccesso di mortalità può essere anche per via di tante persone non malate di Covid che evitavano di recarsi in pronto soccorso con sintomi di infarto ed altri problemi, e ne conosco alcuni personalmente io, quindi figuriamoci su larga scala.

Quello che intendo è che in soldoni bisogna porsi una domanda: perchè in Italia il 5% delle persone necessitava di T.I., stando a quanto hai scritto, e non semplicemente circa il doppio della percentuale islandese? Alla fine la variabile major, che copre tutte le altre in termini di mortalità naturale (poi ci sono le variabili del sovraccarico del SSN, di chi muore in reparti ordinari, di chi veniva curato in ritardo, eccetera), come sappiamo, è l'età dei pazienti. Cioè, non penso che a posteriori, vedendo quanta gente è morta, dobbiamo concludere che le persone necessitanti terapia intensiva in Italia fossero circa il quintuplo - in proporzione - di quelle in Islanda... proprio perchè credo ne manchi la base. Poi mettiamo anche un'incidenza pesante in alcuni gruppi di anziani (ma con la casualità della prima ondata, non sistematicamente), ok, possiamo tirare per i capelli la cosa e arriviamo in Italia a 2,5 volte la percentuale islandese di necessitanti T.I., ma quel "cinque volte" non vedo da dove possa saltare fuori (non da dati "a valle" tipo quanta gente è morta, perchè sono condizionati da un sacco di fattori, come detto... parlo di dati "a monte", ossia le condizioni che ti portano più facilmente in T.I.: età avanzata, fondamentalmente, e non so cos'altro).