Nuovo Virus Cinese

[Gangi]

Non mi sembra questo il punto.

Tutti i dati ad oggi disponibili mostrano che anche con Delta i vaccini hanno di fatto spezzato la catena contagio --> ricovero --> morte e fanno la differenza anche sulla trasmissione.
In più non esiste alcuna prova che mettere le mascherine a individui asintomatici totalmente vaccinati abbia un impatto epidemiologico rilevante.

Ergo a me, per ora e in assenza di nuovi dati, sembra una misura di precauzione in attesa di nuovi sviluppi più che una misura realmente motivata da dati. In generale dobbiamo smetterla di comportarci come se ci trovassimo a marzo 2020 e i vaccini non esistessero o non funzionassero e anche col 65% di vaccinati non cambi niente perché 100 casi oggi si tradurranno per forza in diecimila morti al giorno tra un mese.
Le curve epidemiologiche tendono di per sé ad essere esponenziali, anche quelle dell'influenza o del raffreddore.

Già da qualche giorno si annusa questo tentativo di riportare pessimismo e paura tra le persone...e ormai l'abbiamo capito come funziona dopo un anno e mezzo....credo proprio che a breve partirà una forte campagna mediatica contro "Movida, spiagge piene, vita notturna, ecc..."

[Gangi]

Copertura contro la Delta da sintomatologia 80% e dal ricovero del 96% con 2 dosi.

Basterebbe dichiarare ciò a grandi titoli sui giornali per ridare slancio alla campagna vaccinale e far capire come il vaccino sia una sicurezza di ritorno alla vita normale, poi dopo sì che "laggente" comincerebbe in autonomia a discriminare in qualche modo chi il vaccino non l'ha ancora fatto quando magari per colpa loro si ricomincerà con mascherine, chiusure e colori...
A esser sadici sarebbe da arrivare a quel punto, come dicevamo giorni fa.
Lo Stato ti dà uno strumento efficace al 95% per tornare alla vita di prima, risolvere i problemi sanitari, evitare le chiusure e ripartire economicamente. Ti astieni dal partecipare a ciò, non esci di casa tu ora, o non ti diamo assistenza o ti paghi le cure (soluzione estrema limite, per far capire il concetto)

Cosa vuol dire "ridare slancio alle vaccinazioni"...ma quando sono crollati i numeri dei vaccini somministrati? Perchè comunque le medie settimanali sono sempre over 500.000.

[Lou_Vall]

A livello di immunità siamo messi decisamente ancora male eh, comunque.
Il 52,94% degli italiani ha ricevuto la prima dose, mentre solo il 28,60% è completamente vaccinato.
Sono percentuali troppo basse per escludere possibili escalation di contagi.
Ripeto: abbiamo una bella botta di fortuna che siamo nel periodo migliore dell'anno (irraggiamento al massimo, clima caldo ma non insopportabile), e proprio in questo periodo dell'anno - in area europea/mediterranea - la circolazione virale viene abbattuta "naturalmente".
Se l'anno scorso i casi sono iniziati ad aumentare da Ferragosto (o poco prima, comunque agosto), quest'anno con la variante Delta effettivamente potremmo non essere così fortunati, e sperimentare un aumento dei casi di qui a breve, probabilmente già la prossima settimana o la prima di luglio.
Verosimilmente avremo di nuovo un'Italia "gialla" tra due settimane, e arancione/rossa da agosto in avanti.

[AspiranteMetereologo]

Cosa vuol dire "ridare slancio alle vaccinazioni"...ma quando sono crollati i numeri dei vaccini somministrati? Perchè comunque le medie settimanali sono sempre over 500.000.

Quoto, penso che il problema ce lo si dovrà porre quando si sarà conclusa la somministrazione delle seconde dosi (dunque verosimilmente ad inizio settembre) e lì si avrà il dato vero e proprio di chi non si sarà voluto vaccinare (tenendo sempre conto che una piccola percentuale della popolazione non può essere vaccinata neppure se lo volesse per n-ragioni); ho più di qualche dubbio che il 36% dei cinquantenni, il 46% dei quarantenni ed il 60% dei trentenni (per non parlare del 67% dei ventenni) sia "scettico" o contro i vaccini completamente; certo c'è quel problema del 16% dei settantenni ed il 25% dei sessantenni che a questo punto penso che non possano/vogliano essere vaccinati, e dato il rischio che queste classi d'età rischiano non vanno dimenticati. Secondo me comunque il 70% sarà raggiunto entro l'inizio dell'autunno a livello nazionale, in quanto la (altrimenti tragica) piramide demografica italiana fa sì in questo caso di trovarci "avvantaggiati" (lo aveva già scritto qualcuno qualche giorno fa, anche se non ricordo bene chi) rispetto a popolazioni ben più giovani della nostra. Personalmente sono ottimista, ma chi vivrà vedrà, immagino

[AspiranteMetereologo]

A livello di immunità siamo messi decisamente ancora male eh, comunque.
Il 52,94% degli italiani ha ricevuto la prima dose, mentre solo il 28,60% è completamente vaccinato.
Sono percentuali troppo basse per escludere possibili escalation di contagi.
Ripeto: abbiamo una bella botta di fortuna che siamo nel periodo migliore dell'anno (irraggiamento al massimo, clima caldo ma non insopportabile), e proprio in questo periodo dell'anno - in area europea/mediterranea - la circolazione virale viene abbattuta "naturalmente".
Se l'anno scorso i casi sono iniziati ad aumentare da Ferragosto (o poco prima, comunque agosto), quest'anno con la variante Delta effettivamente potremmo non essere così fortunati, e sperimentare un aumento dei casi di qui a breve, probabilmente già la prossima settimana o la prima di luglio.
Verosimilmente avremo di nuovo un'Italia "gialla" tra due settimane, e arancione/rossa da agosto in avanti.

C'è tuttavia da indicare che buona parte delle dosi che vengono somministrate in questo periodo (grossomodo da una settimana a questa parte) sono seconde dosi, tanto che negli ultimissimi giorni il numero di seconde dosi somministrate ha superato il numero delle prime dosi. Quanto intendo è che secondo me entro fine luglio la percentuale di completamente immunizzati potrebbe tranquillamente diventare del 40/45%, e dunque non più così (relativamente) bassa. Vedremo, spero che agosto non sia una mazzata in senso negativo per il numero di somministrazione causa ferie, sarebbe un errore madornale e spero che le autorità si siano preparate al prevenire quest'infausta eventualità, ma mai dire mai nel bel paese

[barry]

Cosa vuol dire "ridare slancio alle vaccinazioni"...ma quando sono crollati i numeri dei vaccini somministrati? Perchè comunque le medie settimanali sono sempre over 500.000.

c'è stato un lieve calo (circa 40000 dosi giornaliere in media mobile) in corrispondenza della confusione per l'ennesimo cambiamento su AZ e le altre modifiche (mix, ecc.). Impatto quindi limitato ma non nullo. Da valutare invece l'impatto di questa confusione sugli "esitanti" che non si sono ancora iscritti.

vaccini25giu.jpg

https://twitter.com/Ruffino_Lorenzo/...03801233256448

[barry]

C'è tuttavia da indicare che buona parte delle dosi che vengono somministrate in questo periodo (grossomodo da una settimana a questa parte) sono seconde dosi, tanto che negli ultimissimi giorni il numero di seconde dosi somministrate ha superato il numero delle prime dosi. Quanto intendo è che secondo me entro fine luglio la percentuale di completamente immunizzati potrebbe tranquillamente diventare del 40/45%, e dunque non più così (relativamente) bassa. Vedremo, spero che agosto non sia una mazzata in senso negativo per il numero di somministrazione causa ferie, sarebbe un errore madornale e spero che le autorità si siano preparate al prevenire quest'infausta eventualità, ma mai dire mai nel bel paese

primedosi25giu.jpg

come dici, c'è negli ultimi giorni un forte calo delle prima dosi. Limitatissimo l'uso di AZ (1000 prime dosi) e J&J (5000). Minor disponibilità di Pfizer che serve per i richiami.
Per le prime dosi, AZ può essere dato solo over60, J&J simile con un po' più di flessibilità.
Mi pare emerga che i 60-70 che non hanno ancora fatto la prima dose non si stanno prenotando in queste settimane se non in minima parte. Se l'avessero voluto, l'avrebbero già fatto. Da capire se questo rifiuto sia specifico nei confronti di AZ (e se quindi possa rientrare nel caso in cui sia permessa la vaccinazione con Pfizer) o meno. Decisione difficile: se si permette a tutti la vaccinazione Pfizer le dosi AZ destinate ai 60-70enni mancanti non verranno usate (sperando sia possibile donarle ad altri paesi prima della scadenza) e non si vaccina la quota corrispondente di più giovani, d'altra parte una quota di 16% di 70enni e 25% di 60enni scoperti aumenta il rischio di carico ospedaliero nella probabile fase dominata da Delta.

https://twitter.com/Ruffino_Lorenzo/...56965202468866

[Gianni78ba]

Sì però forse, lo dico da profano, ci sono categorie di persone fragili con sistemi immunitari già debilitati, che forse non dovrebbero vaccinarsi. Anche se ovviamente sono proprio le categorie che andrebbero protette di più e qui sta il dilemma.
Io so ad esempio di diversi (son voci di paese ma alcune abbastanza affidabili) over 85 morti una o due settimane dopo la vaccinazione. Ovviamente i loro casi non verranno mai approfonditi, tanto si dice che erano vecchi e dovevano morire, ma chi ce lo dice che non ci siano correlazioni?

casi si hanno anche col vaccino contro l'influenza in quelle fasce di età, in realtà è risaputo, ma appunto hanno 85 anni e passa o se meno sono malandati tendenzialmente.

[Gianni78ba]

Già da qualche giorno si annusa questo tentativo di riportare pessimismo e paura tra le persone...e ormai l'abbiamo capito come funziona dopo un anno e mezzo....credo proprio che a breve partirà una forte campagna mediatica contro "Movida, spiagge piene, vita notturna, ecc..."

QUello che mi chiedo è "a che pro?"

[FunMBnel]

Ma quelle di chiudere i quartieri sono tutte misure che hanno senso quando hai una manciata di casi, non quando hai trasmissione comunitaria ovunque.

Certamente. Ma prima di arrivare a trasmissione comunitaria "ovunque" bisogna passare prima dalle manciate di casi nei "quartieri".

Tecnicamente si era fatto anche la scorsa estate, quando ad esempio venne isolato un condominio a Roma o un centro migranti in Veneto. Ovviamente è durato finché è durato, e alla fine a nessun paese che non soddisfi certe condizioni vantaggiose è mai riuscito di controllare l'epidemia tramite quelle sole misure, togliendo il caso eccezionale della Cina e forse in parte della Corea.

La Cina la scartiamo perchè mi sa che tocca prendersi tutto il pacchetto. La Corea non può essere per non hanno abbastanza "praivasi". Ma non capisco perchè l'Australia venga rifiutata come elemento di possibile riferimento visto che tutta la parte E/SE è perfettamente paragonabile alle zone densamente popolate di USA/UE.