Nuovo Virus Cinese

[simo89]

ma infatti sono ragionamenti su quello che "potrebbe" essere e non su quello che sarà, inoltre quasi tutti speriamo che rimangono solo ipotesi.

ma tu hai esordito diversamente, dicendo "Basta che non si riparli di zone colorate o boiate simili dall'autunno, perchè non esiste da nessun punto di vista. Io ai domiciliari per un altro semestre non ci torno"

Intendevo dire di non cominciare a guardare solo i numeri tipo "ahhhh oddio +20.000 casi, richiudete tuttooh", poi vai a vedere gli ospedali e son vuoti...era quello che passaggio lì che non mi va, discorso che ho già sentito fare in televisione

[Lou_Vall]

Io però faccio fatica a capire perchè si prende il Regno Unito come esempio della pericolosità della variante Delta: i contagi sono aumenti esponenzialmente, eppure ricoveri e morti si mantengono a livelli bassissimi. Dunque: o la variante delta non è così pericolosa, oppure i vaccini stanno facendo il loro effetto, delle due l'una, perchè altrimenti non si riesce a capire.

Mi sta sfuggendo qualcosa?

No perchè mi risulta che ci stiamo vaccinando per evitare gli effetti gravi del covid e tenere sgombre le strutture sanitarie, non per eradicarlo del tutto. Quindi non capisco dove stia il problema

L'avevamo detto qualche pagina fa... il mantenere gli ospedali sgombri deve essere un obiettivo di lungo periodo, non solo nell'immediato.
Il circolo vizioso è il seguente

Circola il virus -> + contagi -> + mutazioni -> + varianti -> + varianti resistenti ai vaccini (e per resistenti intendo che proprio non prevengono neanche la forma grave della malattia) -> + ricoveri -> + terapie intensive -> + decessi.

Se ora noi lasciassimo circolare il virus in maniera semi-incontrollata, anche se le fasce di popolazione più a rischio sono già vaccinate, favoriremmo l'insorgere continuo di sempre più mutazioni. E muta oggi, muta domani, vengono sempre favorite le varianti più contagiose e/o più elusive dai vaccini.Se si fanno 100 contagi si hanno 100 mutazioni, quante probabilità ci sono che insorgano varianti pericolose? Abbastanza poche, direi, non è preoccupante. Ma se i contagi sono 1.000, o 10.000, o 20.000, o 50.000, capisci che statisticamente il numero di varianti pericolose è ben più alto. Per questo è fondamentale tenere i contagi sotto controllo, ossia far sì che non dilaghino in numeri esponenziali, anche se nell'immediato le persone infette non corrono alcun rischio.

Se, come detto, i vaccini (soprattutto Pfizer) hanno una buona capacità di prevenire l'infezione (e non solo i sintomi gravi), questa sarebbe la vera "via d'uscita" dalla pandemia. Ma questo avviene solo se si ha un'alta percentuale di vaccinati (probabilmente non meno dell'80%): e noi (ma non solo noi), semplicemente, questa copertura vaccinale non ce l'abbiamo ancora, tutto lì.
Quando ce l'avremo allora vedremo che il contagio "naturalmente" incontrerà difficoltà a dilagare, e allora lì sì che ne saremmo quasi fuori.

E' una questione di tempo: purtroppo non è ancora il momento, dobbiamo pazientare ancora qualche mese.
D'altro canto, però, esigo (sì, esigo) un obbligo vaccinale immediato su tutto il territorio nazionale, pena il divieto di uscire di casa. Perchè bravi e buoni e va bene tutto, ma se chi non si vaccina volontariamente impedisce il ritorno alla normalità (perchè E' così) allora questi devono essere esclusi dalla vita sociale.

[jumpjack]

E' arrivata pure la epsilon...
Covid, dopo la variante Delta arriva la Epsilon: <<Piu resistente agli anticorpi>>. Primi casi in 44 Paesi, anche in Italia

E pure il rinvio dela seconda dose...
Vaccini nel Lazio, D'Amato: <<Meno dosi Pfizer, gli appuntamenti slittano a fine mese. E ad agosto variante delta dominante>>

[verza81]

Riguardo l'obbligo vaccinale, mi sfugge la differenza tra l'obbligatorietà di fatto a vaccinare i bambini/lattanti, che non di rado passano brutti momenti come conseguenze delle vaccinazioni, e l'impossibilità di metterla per gli adulti, quella stessa obbligatorietà di fatto.
COme?
Se non sei vaccinato:

-non puoi lavorare nel pubblico o comunque finisci all'ultimo posto nelle graduatorie oppure raddoppio delle aliquote a carico dei dipendenti per finanziare il sistema sanitario

-raddoppio dell'aliquota contributiva e dell'irap a carico dei datori di lavori che assumono lavoratori non vaccinati giustificato col reperimento di risorse da destinare al sistema sanitario

-impossibilità di accedere a qualunque forma di welfare da parte dei non vaccinati, sempre per reperire le risorse di cui sopra.

Fatto questo avremmo: o tutti vaccinati, oppure i soldi per fronteggiare emergenze.


Detto questo, secondo me con la delta in inverno le mascherine faranno molto meno

Mio figlio di 6 mesi fatto ieri prima dose di menengicocco, la sera e per tutta la notte ha avuto 39 di febbre.
Col caxxo che gli faccio quello per covid

[jack9]

No perchè a sto punto tanto valeva che l'europeo lo facessero qua in Italia e facevamo prima

tra le nazioni ospitanti, non c'è dubbio che siamo quella coi dati migliori magari insieme alla Germania, toh... quindi sì, piuttosto che fare ste porcate, avrebbe avuto molto più senso. e sai perché non s'è fatto? perché la capienza al 25% non va bene alla UEFA (e già non andava bene a maggio, se ricordi ci "minacciarono" di toglierci le partite). Tutto lì...
solo che adesso lo scotto da pagare arriva, si spera solo che la stagionalità aiuti QB da evitare disastri ingestibili. Per il momento, nonostante i numeri inglesi che fino a pochi mesi fa erano numeri che spaventavano, la situazione in Inghilterra è gestibilissima. I vaccini, tutti quelli che utilizziamo, funzionano e gli ospedali rimangono vuoti e le vittime poche/pochissime. Questa è la migliore notizia che ci si poteva aspettare a fronte di 30k contagi giornalieri, e non è poco eh.... significa solo che i dementi che si rifiutano di vaccinarsi, andrebbero obbligati

[Lou_Vall]

Mio figlio di 6 mesi fatto ieri prima dose di menengicocco, la sera e per tutta la notte ha avuto 39 di febbre.
Col caxxo che gli faccio quello per covid

Son princìpi diversi però

[jack9]

Mio figlio di 6 mesi fatto ieri prima dose di menengicocco, la sera e per tutta la notte ha avuto 39 di febbre.
Col caxxo che gli faccio quello per covid

ecco, io ste cose non le capisco. non si ha paura di fare un vaccino (qualsiasi esso sia, anche 6 assieme come sarà anche per tuo figlio) ad un neonato di 6 mesi, ma si ha paura a fare il vaccino per il Covid a qualsiasi età con la scusa che è nuovo e che non si sa niente, quando in realtà è ad oggi il vaccino più testato del pianeta
attenzione: capisco benissimo la tua riluttanza per il figlio di 6 mesi eh, ci mancherebbe e la rispetto fortemente, facevo riferimento ad altri personaggi

[jack9]

E' arrivata pure la epsilon...
Covid, dopo la variante Delta arriva la Epsilon: <<Piu resistente agli anticorpi>>. Primi casi in 44 Paesi, anche in Italia

E pure il rinvio dela seconda dose...
Vaccini nel Lazio, D'Amato: <<Meno dosi Pfizer, gli appuntamenti slittano a fine mese. E ad agosto variante delta dominante>>

bisogna sperare a sto punto che la delta sia più contagiosa e la soppianti sul nascere brutto da dire, ma almeno abbiamo già la certezza che la Delta non mina l'efficacia dei vaccini (e se lo fa si parla di poca roba). Questa pare sia più resistente agli anticorpi ma è ancora presto, i campioni comunque sono esigui (anche se se si comporta uguale su 50 campioni, difficile che non sia così).
Poco da fare, finché non si limita pesantemente la circolazione virale, le varianti nuove saranno all'ordine non dico del giorno, ma del trimestre

[nevearoma]

e invece non è così, perché se riduci la circolazione virale la variandeh pericolosa non esce o ci mette più tempo ad uscire. Come la riduci? vaccinando a tappeto, mi pare evidente.

Ci mette più tempo ad uscire e poi esce lo stesso.
A parte che in realtà bisogna pure vedere, per dire la variante Alfa è emersa in un contesto di circolazione virale non poi altissima.

Delta è arrivata ovunque nello stesso momento, l'unica nazione anticipataria è UK, guarda caso, con forti scambi con l'India per ragioni che tutti conosciamo. Sarà un caso che in Spagna stia dilagando a seguito di mega party sulle isole, anche qui, come lo stadio sopra. Sarà un caso che in Portogallo dilaga dopo la campagna turistica per gli inglesi.
Tutto un caso, incredibilmente, magia appunto.

Quale caso, stai confermando tu stesso che sono arrivate prima, è tutt'altro che un caso.

Guarda che non ha importanza la data del primo caso. Se nella prima settimana ci sono mille arrivi nel paese A e dieci nel paese B, il paese B avrà un mese di vantaggio anche a parità di restrizioni.
Che è esattamente quel che sta succedendo in Europa, dove ormai non c'è alcuna relazione tra casi e restrizioni (e neppure tra casi e vaccini a ben vedere, come dimostra la Bulgaria). Ed è quello che è successo in Spagna e Portogallo, sia oggi che a dicembre - non a caso anche loro sono state le prime ad avere un'ondata di variante Alfa, probabilmente importata dal Regno Unito. Addirittura all'epoca una delle prime assieme a loro era stata l'Irlanda che aveva probabilmente le restrizioni più forti di tutti.
Al contrario gli Stati Uniti che hanno avuto restrizioni rilassatissime per tutta la durata della pandemia hanno importato la variante Alfa più tardi e si sono risparmiati un'ondata massiccia. E anche oggi hanno dati tutto sommato simili a quelli italiani, salvo locali problemi negli stati dove Delta sta già emergendo (tipo il Missouri).

[AspiranteMetereologo]

Riguardo l'obbligo vaccinale, mi sfugge la differenza tra l'obbligatorietà di fatto a vaccinare i bambini/lattanti, che non di rado passano brutti momenti come conseguenze delle vaccinazioni, e l'impossibilità di metterla per gli adulti, quella stessa obbligatorietà di fatto.
COme?
Se non sei vaccinato:

-non puoi lavorare nel pubblico o comunque finisci all'ultimo posto nelle graduatorie oppure raddoppio delle aliquote a carico dei dipendenti per finanziare il sistema sanitario

-raddoppio dell'aliquota contributiva e dell'irap a carico dei datori di lavori che assumono lavoratori non vaccinati giustificato col reperimento di risorse da destinare al sistema sanitario

-impossibilità di accedere a qualunque forma di welfare da parte dei non vaccinati, sempre per reperire le risorse di cui sopra.

Fatto questo avremmo: o tutti vaccinati, oppure i soldi per fronteggiare emergenze.


Detto questo, secondo me con la delta in inverno le mascherine faranno molto meno

Sarebbero provvedimenti decisamente ed apertamente discriminatori che non potrebbero mai passare sotto forma di legge dello stato (per fortuna aggiungo)

L'avevamo detto qualche pagina fa... il mantenere gli ospedali sgombri deve essere un obiettivo di lungo periodo, non solo nell'immediato.
Il circolo vizioso è il seguente

Circola il virus -> + contagi -> + mutazioni -> + varianti -> + varianti resistenti ai vaccini (e per resistenti intendo che proprio non prevengono neanche la forma grave della malattia) -> + ricoveri -> + terapie intensive -> + decessi.

Se ora noi lasciassimo circolare il virus in maniera semi-incontrollata, anche se le fasce di popolazione più a rischio sono già vaccinate, favoriremmo l'insorgere continuo di sempre più mutazioni. E muta oggi, muta domani, vengono sempre favorite le varianti più contagiose e/o più elusive dai vaccini.Se si fanno 100 contagi si hanno 100 mutazioni, quante probabilità ci sono che insorgano varianti pericolose? Abbastanza poche, direi, non è preoccupante. Ma se i contagi sono 1.000, o 10.000, o 20.000, o 50.000, capisci che statisticamente il numero di varianti pericolose è ben più alto. Per questo è fondamentale tenere i contagi sotto controllo, ossia far sì che non dilaghino in numeri esponenziali, anche se nell'immediato le persone infette non corrono alcun rischio.

Se, come detto, i vaccini (soprattutto Pfizer) hanno una buona capacità di prevenire l'infezione (e non solo i sintomi gravi), questa sarebbe la vera "via d'uscita" dalla pandemia. Ma questo avviene solo se si ha un'alta percentuale di vaccinati (probabilmente non meno dell'80%): e noi (ma non solo noi), semplicemente, questa copertura vaccinale non ce l'abbiamo ancora, tutto lì.
Quando ce l'avremo allora vedremo che il contagio "naturalmente" incontrerà difficoltà a dilagare, e allora lì sì che ne saremmo quasi fuori.

E' una questione di tempo: purtroppo non è ancora il momento, dobbiamo pazientare ancora qualche mese.
D'altro canto, però, esigo (sì, esigo) un obbligo vaccinale immediato su tutto il territorio nazionale, pena il divieto di uscire di casa. Perchè bravi e buoni e va bene tutto, ma se chi non si vaccina volontariamente impedisce il ritorno alla normalità (perchè E' così) allora questi devono essere esclusi dalla vita sociale.

Ripeto quanto ho già scritto: che senso ha parlare di limitazione della circolazione virale quando ci sono miliardi di individui che vedranno forse un vaccino nel 2022 o nel 2023; si aspetta che chiunque vaccinabile sul pianeta lo sia? Perché ho l'impressione che la pazienza e la sopportazione delle persone a misure di contenimento che abbiano questo come obiettivo potrebbero finire ben prima, senza considerare la quasi impossibile implementazione di un'idea del genere