Nuovo Virus Cinese

[nevearoma]

Se l'intenzione è tenere sotto controllo l'epidemia senza sovraccaricare gli ospedali e senza stritolare l'economia, è una buona curva. Bisogna vedere se rimane così o degenera.

Appunto. E' questo il fatto che molti si scordano quando parlano delle scelte svedesi.

In Svezia non hanno mai messo in dubbio che lasciare tutto aperto avrebbe aumentato in maniera significativa la mortalità.
E' stata una decisione consapevole.

Il problema sarebbe stato quanto e come.
Qui e altrove si teorizzava non più tardi di 2-3 settimane fa che presto anche la Svezia avrebbe avuto un'esponenziale fuori controllo con risultati simil-italiani, sistema sanitario al collasso e decine di migliaia di morti se non avessero chiuso tutto in fretta.
Così non è stato.
I casi sono in lento aumento, i morti pure, le TI stanno reggendo l'onda e la popolazione rimane più libera, rilassata e sicura di quella di altri paesi che hanno avuto danni ben peggiori.

Sarebbe stato più giusto chiudere tutto e risparmiarsi qualche centinaio di morti evitabili?
Può darsi. Ma la risposta è meno immediata di quanto possa sembrare. Il fatto è che è inutile prenderlo come un modello semplicemente perché l'Italia non si è mai trovata nella situazione svedese; un approccio simile, perché funzionasse, sarebbe dovuto essere attuato al massimo a metà febbraio. Alla scoperta di Codogno era già abbondantemente troppo tardi.

[burian br]

L'intervallo di confidenza è giusto che cambi nel momento in cui nel tempo evolvono i dati su cui l'analisi statistica viene condotta. Del resto quel database è in costante aggiornamento. Dietro ci saranno algoritmi non perfetti comunque (almeno non tali da "pensare" ad esempio sul grosso ramo viola -quel ceppo non può che arrivare dalla Cina!-)

Io comunque sto delirando con la funzione di ricerca di questo forum. Fossi riuscito mezza volta a trovare quello che cercavo! Qualche giorno fa avevi postato 2 link a tuoi vecchi interventi sul discorso ceppo tedesco / ceppo italiano. Non lo trovo più...

Comunque quando il numero di casi era contenuto, ho ricostruito l'andamento grazie anche al confronto con le fonti giornalistiche. All'inizio era fattibile, quindi sono riuscito a risalire vedendo la data dell'isolamento del virus all'esatto paziente da cui era stato isolato , e dai giornali ho capito da dove venissero questi pazienti.

Sparse nel thread avevo pubblicato anche delle considerazioni di un genetista, Trevor Bedford, che sulla base dei dati aveva ricostruito lo stesso andamento.
Anche Massimo Galli allo stesso modo appoggia l'origine tedesca.
Se cerchi sul web troverai i loro interventi.

[Meteo65]

Sì, ma permettimi: in certe regioni italiane il turismo è una vera e propria industria con un'organizzazione pazzesca e numeri di tutto rispetto. Che i tuoi nipoti possano rinunciare agli stranieri non lo metto in dubbio, ma per l'Italia rimane un grosso problema.

Ma infatti, è proprio questo il problema: come facciamo a non mandare a gambe all'aria il turismo, almeno nelle aree dove rappresenta una risorsa vitale , oltre che rappresentare una bella fetta di PIL a livello nazionale?
Ma i settori colpiti duramente, non sono quellii del turismo, ma anche altri, e che si fanno le stessse domande (e attendono risposte): come faremo a ripartire e a rimettere le cose a posto dopo lo sfascio a cui andremo incontro
Se non usciamo prima dall'emergenza in cui siamo ancora, non credo che ci sarà una risposta neppure per il turismo

[nevearoma]

Bisogna vedere quanto e se si sposteranno gli Italiani stessi tra le varie Regioni. Io continuo a essere piuttosto pessimista in vista della stagione estiva (da luglio in avanti).

Il che renderebbe ancor più necessario cercare per quanto possibile di far venire turisti stranieri.
Poi ovviamente se non è possibile non è possibile, ma quello è scontato.

[burian br]

Appunto. E' questo il fatto che molti si scordano quando parlano delle scelte svedesi.

In Svezia non hanno mai messo in dubbio che lasciare tutto aperto avrebbe aumentato in maniera significativa la mortalità.
E' stata una decisione consapevole.

Il problema sarebbe stato quanto e come.
Qui e altrove si teorizzava non più tardi di 2-3 settimane fa che presto anche la Svezia avrebbe avuto un'esponenziale fuori controllo con risultati simil-italiani, sistema sanitario al collasso e decine di migliaia di morti se non avessero chiuso tutto in fretta.
Così non è stato.
I casi sono in lento aumento, i morti pure, le TI stanno reggendo l'onda e la popolazione rimane più libera, rilassata e sicura di quella di altri paesi che hanno avuto danni ben peggiori.

Sarebbe stato più giusto chiudere tutto e risparmiarsi qualche centinaio di morti evitabili?
Può darsi. Ma la risposta è meno immediata di quanto possa sembrare. Il fatto è che è inutile prenderlo come un modello semplicemente perché l'Italia non si è mai trovata nella situazione svedese; un approccio simile, perché funzionasse, sarebbe dovuto essere attuato al massimo a metà febbraio. Alla scoperta di Codogno era già abbondantemente troppo tardi.

Io ero tra quelli, lo dico senza problemi. Anch'io sbaglio

Ricordi il nostro dibattito sullo stato di Washington? Ecco, la Svezia la vedo come lo stato di Washington, solo che lì poi hanno eseguito un lockdown.
I motivi per cui in Svezia la curva sia più lenta credo sia la densità, unita a misure che comunque hanno intrapreso e una minima efficacia avrà avuto tutto questo.

Altro stato misterioso è il Giappone.

Sarebbero da analizzare.

[Simotgl]

Appunto. E' questo il fatto che molti si scordano quando parlano delle scelte svedesi.

In Svezia non hanno mai messo in dubbio che lasciare tutto aperto avrebbe aumentato in maniera significativa la mortalità.
E' stata una decisione consapevole.

Il problema sarebbe stato quanto e come.
Qui e altrove si teorizzava non più tardi di 2-3 settimane fa che presto anche la Svezia avrebbe avuto un'esponenziale fuori controllo con risultati simil-italiani, sistema sanitario al collasso e decine di migliaia di morti se non avessero chiuso tutto in fretta.
Così non è stato.
I casi sono in lento aumento, i morti pure, le TI stanno reggendo l'onda e la popolazione rimane più libera, rilassata e sicura di quella di altri paesi che hanno avuto danni ben peggiori.

Sarebbe stato più giusto chiudere tutto e risparmiarsi qualche centinaio di morti evitabili?
Può darsi. Ma la risposta è meno immediata di quanto possa sembrare. Il fatto è che è inutile prenderlo come un modello semplicemente perché l'Italia non si è mai trovata nella situazione svedese; un approccio simile, perché funzionasse, sarebbe dovuto essere attuato al massimo a metà febbraio. Alla scoperta di Codogno era già abbondantemente troppo tardi.

Capisco e sposo parzialmente il tuo parere, che sarebbe l'ottimo compromesso avendo una visione nazionale culturale diversa (non tua, dico della Svezia)...ma anche contando che è appurato che hanno in realtà il doppio dei morti ufficiali??

[nevearoma]

Io ero tra quelli, lo dico senza problemi. Anch'io sbaglio

Ricordi il nostro dibattito sullo stato di Washington? Ecco, la Svezia la vedo come lo stato di Washington, solo che lì poi hanno eseguito un lockdown.
I motivi per cui in Svezia la curva sia più lenta credo sia la densità, unita a misure che comunque hanno intrapreso e una minima efficacia avrà avuto tutto questo.

Altro stato misterioso è il Giappone.

Sarebbero da analizzare.

La densità di popolazione c'entra poco, per diversi motivi:

-la stragrande maggioranza dei casi è concentrata nell'area urbana di Stoccolma;
-come scrivevo altrove, non siamo disposti in maniera omogenea sul territorio, e se è vero come sembra che il contagio avviene soprattutto in luoghi chiusi allora la densità di popolazione generale diventa meno importante nel momento in cui comunque il virus lo contrai dal dottore, o in ospedale, o in farmacia, o in un negozio, sia a Milano che in Lapponia.

[ale97]

Sul numero di morti ci sono tanti dubbi come illustrato in un link da @burian br
Poi in realtà in Europa non sarebbero comunque un modello, il Portogallo per citarne uno è messo molto meglio.

Portogallo : 973 morti su 24.505 casi, 379.551 tamponi

Svezia : 2.462 morti su 20.302 casi, 119.500 tamponi

Non so veramente cosa ci sia di eccezionale, non sono messi per nulla bene.

Semmai i modelli sarebbero Austria, Portogallo appunto e Repubblica Ceca

[burian br]

La densità di popolazione c'entra poco, per diversi motivi:

-la stragrande maggioranza dei casi è concentrata nell'area urbana di Stoccolma;
-come scrivevo altrove, non siamo disposti in maniera omogenea sul territorio, e se è vero come sembra che il contagio avviene soprattutto in luoghi chiusi allora la densità di popolazione generale diventa meno importante nel momento in cui comunque il virus lo contrai dal dottore, o in ospedale, o in farmacia, o in un negozio.

Diciamo che la densità diventa importante comunque perchè se hai più persone in una città, avrai anche più persone nei luoghi chiusi, se capisci che intendo, e ciò aumenta le occasioni di contagio.

Inoltre avere centri abitati molto distanziati impedisce di accendere altri focolai in altri centri abitati, come invece accade in Italia dove i vari comuni sono a pochi km di distanza l'uno dall'altro.

Poi ovviamente sono ipotesi. Per il Giappone ad esempio non funzionano perchè hanno densità più alte che da noi.

[Matëlmaire]

In Pakistan e Bangladesh (credo i Paesi al mondo con la più alta densità demografica sopra il milione di abitanti) è stato fatto qualcosa o nisba? Dei dati su Worldofmeters mi fido pochi (nel senso che non li considero così affidabili, relativamente a quei due Stati asiatici).