Nuovo Virus Cinese

**verza81** · 04/05/2020, 12:45

SCUOLE, PRONTO PIANO PER RIAPERTURA IN VENETO
«Mercoledì sarà presentato un piano per la riapertura di asili e centri estivi in Veneto. Noi siamo pronti, aspettiamo il vaglio della comunità scientifica».

Speriamo!

**nago** · 04/05/2020, 12:51

Originariamente Scritto da Pigio

A parte il discorso temporale da approfondire, la sostanza non cambia, dato che a fine dicembre in Francia non è partita nessuna epidemia.
o il virus era ancora poco contagioso o per puro caso i malati hanno evitato altri contagi. Pare comunque strano che non sia partito un focolaio in ospedale. Dal mio punto di vista, il virus, se era veramente Covid, non aveva tutte le caratteristiche odierne.

aggiungo
sono 2 mesi che diciamo che la mortalità di gennaio e febbraio in Italia, ma anche nel resto d’Europa, del 2020 è nettamente più bassa rispetto a quella del 2019.
Mi pare evidente pertanto che in Europa a gennaio/febbraio non c’è stata alcuna epidemia da covid

O molto più banalmente se il contagio resta isolato in fasce d'età non a rischio può passare in modalità mascherata in un periodo di normale influenza.

**Cristiano96** · 04/05/2020, 12:59

Buon pomeriggio, finalmente oggi sono uscito di casa (era dal 16 marzo), è stato bellissimo tornare a camminare ��

In città traffico aumentato ma persone a passeggio quasi tutte con le mascherine, e senza assembramenti. Forse l’unica cosa storta che ho notato è stato un tizio che per starnutire si è tolto la mascherina, fortuna che era dall’altro lato della strada

per il resto ho potuto constatare un buon senso civico, speriamo si continui così!

**Alessandro1985** · 04/05/2020, 13:01

Originariamente Scritto da Cristiano96

Buon pomeriggio, finalmente oggi sono uscito di casa (era dal 16 marzo), è stato bellissimo tornare a camminare ��

In città traffico aumentato ma persone a passeggio quasi tutte con le mascherine, e senza assembramenti. Forse l’unica cosa storta che ho notato è stato un tizio che per starnutire si è tolto la mascherina, fortuna che era dall’altro lato della strada

per il resto ho potuto constatare un buon senso civico, speriamo si continui così!

genio assoluto

**Perlecano** · 04/05/2020, 13:05

Errata corrige: nelle Faer Oer in realtà gli ospedalizzati dall'inizio della pandemia sono stati sette, non uno. Questo su un totale di 187 contagiati (quindi per il 3,7% di loro venne predisposto il ricovero). Nessuno di essi, comunque, è passato per la terapia intensiva. Attualmente, essendosi già avuti zero decessi e 185 guarigioni, ci sono soltanto due casi attivi! Entrambi sono in condizioni non preoccupanti.

Nella seguente pagina si parla di 184 infetti, poichè 3 di essi sono stati individuati alcuni giorni dopo la stesura dell'articolo:
Seven COVID-19 patients have been hospitalized – none of them needed intensive care

**Pigio** · 04/05/2020, 13:06

Originariamente Scritto da nago

Francia, il primo caso di coronavirus gia a dicembre - la Repubblica

Originariamente Scritto da nago

O molto più banalmente se il contagio resta isolato in fasce d'età non a rischio può passare in modalità mascherata in un periodo di normale influenza.

Il tizio è stato ricoverato in ospedale, possibile che non abbia fatto una strage?
e che cavolo, solo in Italia i malati ricoverati con covid hanno fatto sfracelli?

guardadevi i dati ufficiali relativi alla mortalità di dicembre/gennaio/febbraio dei vari stati europei, non c’è alcuna traccia di eccesso di mortalità, anzi, rispetto all’inverno precedente c’è ne sono di meno.
quei dati non sono per nulla compatibili a una diffusione del virus.
al massimo potrebbe esserci stato qualche caso isolato e soprattutto, molto probabilmente, il virus in quel periodo non era molto infettivo

**LucaTs** · 04/05/2020, 13:08

Originariamente Scritto da Cristiano96

Buon pomeriggio, finalmente oggi sono uscito di casa (era dal 16 marzo), è stato bellissimo tornare a camminare ��

In città traffico aumentato ma persone a passeggio quasi tutte con le mascherine, e senza assembramenti. Forse l’unica cosa storta che ho notato è stato un tizio che per starnutire si è tolto la mascherina, fortuna che era dall’altro lato della strada

per il resto ho potuto constatare un buon senso civico, speriamo si continui così!

Serio?? Pazzo

**Simotgl** · 04/05/2020, 13:15

Originariamente Scritto da Andreas94

È giá stato accertato secondo l'articolo, e come detto si ri-scrive una pagina di storia. Il virus a Dicembre giá c'era in Europa.

Ma se così fosse e fosse stato identico come caratteristiche, come contagiosità e come effetti sulla popolazione, avremmo avuto il picco a metà Gennaio.....

Sostengo anch'io che sia arrivato prima di metà gennaio, ma dev'esserci per forza di cose una caratteristica che lo rendeva diverso, che non ha portato alla contagiosità e diffusione come la immaginiamo non prima di fine Gennaio. La matematica e la statistica legate all'epidemiologia non sono scienze "a casaccio" fatte sempre a posteriori...si "cibano" a volte di dati a posteriori, ma solo perché la maggior parte delle volte questi dati confermano stime e rapporti tra le grandezze.

Ricordiamoci anche che è impossibile che si sia infettata una parte della popolazione italiana già fin da dicembre, perché saremmo arrivati con almeno 20.000.000 di persone contagiate a fine febbraio, avendo vissuto più di 2 mesi senza modificare i nostri comportamenti. E con 20mln di persone avremmo avuto, con la mortalità del solo 0.5% , a 100.000 DECESSI a fine febbraio!!! Se anche la volessimo portare alla metà, avremmo avuto 50.000 decessi in più rispetto al normale a fine Febbraio.
Avete sentito di sanità sopraffatta prima di tale data?!?! Altrove in Europa si è sentito nulla?!?!
Stiamo scherzando?!?!

Scusate lo sfogo ma a me quando vengono prese per buone in modo assoluto delle notizie senza chiedersi "come sarebbe stato se la cosa fosse vera...?", e magari lo si fa solo per avvalorare dei presagi campati in aria e "confermare delle teorie"...mi si chiudono le vene.
(non faccio nessun riferimento a persone precise con queste me parole, è una roba che sento da giorni girare x la rete e mi ribolle il sangue...)

**Andreas94** · 04/05/2020, 13:16

Originariamente Scritto da Pigio

Il tizio è stato ricoverato in ospedale, possibile che non abbia fatto una strage?
e che cavolo, solo in Italia i malati ricoverati con covid hanno fatto sfracelli?

guardadevi i dati ufficiali relativi alla mortalità di dicembre/gennaio/febbraio dei vari stati europei, non c’è alcuna traccia di eccesso di mortalità, anzi, rispetto all’inverno precedente c’è ne sono di meno.
quei dati non sono per nulla compatibili a una diffusione del virus.
al massimo potrebbe esserci stato qualche caso isolato e soprattutto, molto probabilmente, il virus in quel periodo non era molto infettivo

Il virus non è che ha l'effetto di un fulmine, ha i suoi tempi di propagazione, ma aver accertato che a Dicembre era giá in Europa cambia parecchio di quello che si sosteneva fin oggi.
Per dire, concosco anch'io persone che a Dicembre avevano polmoniti, magari appunto non sono morti, ma erano proprio stati colpiti dal Covid19, solo che non lo sappiamo perchè allora viaggiava in incognito, e non esisteva tutto il discorso dei tamponi.

**Andreas94** · 04/05/2020, 13:22

Originariamente Scritto da Simotgl

Ma se così fosse e fosse stato identico come caratteristiche, come contagiosità e come effetti sulla popolazione, avremmo avuto il picco a metà Gennaio.....

Sostengo anch'io che sia arrivato prima di metà gennaio, ma dev'esserci per forza di cose una caratteristica che lo rendeva diverso, che non ha portato alla contagiosità e diffusione come la immaginiamo non prima di fine Gennaio. La matematica e la statistica legate all'epidemiologia non sono scienze "a casaccio" fatte sempre a posteriori...si "cibano" a volte di dati a posteriori, ma solo perché la maggior parte delle volte questi dati confermano stime e rapporti tra le grandezze.

Ricordiamoci anche che è impossibile che si sia infettata una parte della popolazione italiana già fin da dicembre, perché saremmo arrivati con almeno 20.000.000 di persone contagiate a fine febbraio, avendo vissuto più di 2 mesi senza modificare i nostri comportamenti. E con 20mln di persone avremmo avuto, con la mortalità del solo 0.5% , a 100.000 DECESSI a fine febbraio!!! Se anche la volessimo portare alla metà, avremmo avuto 50.000 decessi in più rispetto al normale a fine Febbraio.
Avete sentito di sanità sopraffatta prima di tale data?!?! Altrove in Europa si è sentito nulla?!?!
Stiamo scherzando?!?!

Scusate lo sfogo ma a me quando vengono prese per buone in modo assoluto delle notizie senza chiedersi "come sarebbe stato se la cosa fosse vera...?", e magari lo si fa solo per avvalorare dei presagi campati in aria e "confermare delle teorie"...mi si chiudono le vene.
(non faccio nessun riferimento a persone precise con queste me parole, è una roba che sento da giorni girare x la rete e mi ribolle il sangue...)

Ma il punto è ben altro, ricordo benissimo che anche qua si sosteneva che il Covid19 era arrivato in Europa non prima di metá\20 Gennaio, invece scopriamo che a Dicembre giá c'era. Questi sono fatti che cambiano la storia se opportunamente confermati, e pare sia così.
Un virus pur nella sua contagiositá deve per forza di cose avere il tempo di dilagare, sbarcato facciamo esempio a metá Dicembre, prima di causare "stragi" deve avere il tempo di infilarsi di qua e di lá, andare a "colpire" i soggetti più deboli e i luoghi "ideali" (che abbiamo capito tutti sono tra gli altri le case di riposo).
E questo non può avvenire alla velocità della luce.