Nuovo Virus Cinese

[nevearoma]

Invito comunque alla prudenza, al momento abbiamo pochi elementi per dire che questa variante sia incoercibile con le misure in atto.

E' da dire per esempio che in Germania la mobilità è stata sempre di poco sotto la media degli altri anni (-7/10% rispetto agli anni scorsi), o che in Olanda avevano allentato le misure come anche in Gran Bretagna.

Al momento potrebbe trattarsi di una commistione tra allentamento delle misure e l'essere giunti in inverno, al picco minimo di raggi UV e di durata del giorno. Dopotutto è proprio a Dicembre che esplode l'influenza.

Si parla di carica virale 5 volte superiore e Rt più alto di almeno 0,5.

Diciamola chiaramente: è una catastrofe. E' una catastrofe perché l'unico modo per fermarlo è un lockdown stile Wuhan ad oltranza fino al vaccino, o forse basterebbe un lockdown stile Italia a marzo/aprile, ma non solo non è economicamente sostenibile - perché chiudere le fabbriche significa far morire la gente di fame - ma dopo un anno nessuno lo rispetterebbe più, non come allora.

[burian br]

Si parla di carica virale 5 volte superiore e Rt più alto di almeno 0,5.
Diciamola chiaramente: è un disastro. E' un disastro perché l'unico modo per fermarlo è un lockdown stile Wuhan ad oltranza fino al vaccino, o forse basterebbe un lockdown stile Italia a marzo/aprile, ma non solo non è economicamente sostenibile - perché chiudere le fabbriche significa far morire la gente di fame - ma dopo un anno nessuno lo rispetterebbe più, non come allora.

Si parla, per l'appunto. E' troppo presto, noto che si va già a conclusione escludendo tutti gli altri fattori che invece remano a favore della diffusione del virus (siamo a Dicembre, pochi raggi UV, durata del dì ai minimi dell'anno, ci sono allentamenti, la gente gira per Natale, l'aumento era in atto già da settimane e non mi sembra con un ritmo superiore a quello di Ottobre per ora).

Magari tra due settimane avremo la conferma che è realmente così, ma non riesco davvero a capire come si possa discriminare così facilmente. Potremmo star attribuendo alla nuova variante l'eccesso che invece è legato alle condizioni ambientali.


In ogni caso un Rt più alto di 0,5 non esclude che il lockdown stile Marzo possa essere efficace.

[Lou_Vall]

Ma oggi che cavolo è successo qui in Piemonte?
E' dalla settimana del 9 novembre che abbiamo la percentuale di positività ai tamponi in continuo calo.. 22,7% quella settimana lì, 17,4% la settimana del 16/11, 13,2% la settimana del 23/11, 10,0% la settimana del 30/11, 8,6% la settimana del 07/12... e fino a ieri questa settimana viaggiava sul 6,1%, finchè oggi 5.269 tamponi, dei quali 829 positivi: tasso di positività del 15,7%! Così, di botto! E non ci sono riconteggi, nè altro!
E' record di positività dal 22 novembre, cioè uno dei giorni peggiori
Ma che diavolo è successo??

[Dagur]

Non si capisce piu`nulla.

[burian br]

Questi i casi di Londra:

Screenshot_2020-12-20 Coronavirus (COVID-19) Cases - London Datastore.png

I casi nella settimana 6/12-12/12 sono aumentati rispetto alla settimana 29/11-5/12 di 1,7 volte. Ammetto che è davvero tantissimo.

Londra era però scesa il 26/11 in Tier 2:

Covid: London to move into in tier 2 lockdown - BBC News

Potevano riaprire pub e ristoranti fino a mezzanotte.


Se anche c'è l'impronta di una nuova variante, essa è stata esacerbata da molti fattori tra cui l'allentamento delle restrizioni e il periodo dell'anno.

[Lou_Vall]

Questi i casi di Londra:

Screenshot_2020-12-20 Coronavirus (COVID-19) Cases - London Datastore.png

I casi nella settimana 6/12-12/12 sono aumentati rispetto alla settimana 29/11-5/12 di 1,7 volte. Ammetto che è davvero tantissimo. Parliamo di un Rt di 2.

Londra era però scesa il 26/11 in Tier 2:

Covid: London to move into in tier 2 lockdown - BBC News

Potevano riaprire pub e ristoranti fino a mezzanotte.


Se anche c'è l'impronta di una nuova variante, essa è stata esacerbata da molti fattori tra cui l'allentamento delle restrizioni e il periodo dell'anno.

Ok, ma un picco del genere non è spiegabile se non con un Rt molto più alto all'improvviso. E' più che esponenziale praticamente. Fosse un discorso di allentamento delle restrizioni non potrebbe generare un picco abnorme del genere. E anche l'irraggiamento, tra adesso e una settimana fa non cambia praticamente nulla, siamo ai minimi della stagione.

[nevearoma]

Si parla, per l'appunto. E' troppo presto

Guarda che ci sono analisi sul gene sequenziato, non è più solo un discorso di correlazione con l'aumento dei casi.

E anche fosse efficace il lockdown di marzo

1) non puoi rilassarlo finché non arriva il vaccino
2) la gente non lo rispetterebbe - siamo già in pieno periodo di covid fatigue, figurati se avresti una compliance simile dopo un anno.

[jack9]

Adesso adesso, a non è la D'urso (sì, era rimasto sul 5 per sbaglio da ore ) sono in Germania, le aziende riceveranno come ristoro (alcune lo hanno già ricevuto), tutte, il 75% del fatturato dell'anno scorso nel periodo di chiusura.
VEDETE VOI

[Lou_Vall]

Guarda che ci sono analisi sul gene sequenziato, non è più solo un discorso di correlazione con l'aumento dei casi.

E anche fosse efficace il lockdown di marzo

1) non puoi rilassarlo finché non arriva il vaccino
2) la gente non lo rispetterebbe - siamo già in pieno periodo di covid fatigue, figurati se avresti una compliance simile dopo un anno.

E non è ammesso che possa essere così efficace, peraltro..
Pensare che con le restrizioni in atto l'R0 sia intorno a 2 lascia cadere le braccia, non c'è chiusura che tenga.

[burian br]

Ok, ma un picco del genere non è spiegabile se non con un Rt molto più alto all'improvviso. E' più che esponenziale praticamente. Fosse un discorso di allentamento delle restrizioni non potrebbe generare un picco abnorme del genere. E anche l'irraggiamento, tra adesso e una settimana fa non cambia praticamente nulla, siamo ai minimi della stagione.

Non dico che la variante non sia effettivamente più contagiosa, dico solo che è presto per trarre simili conclusioni, direi di attendere almeno altre due settimane. Mi sembra che si tiri alle conclusioni troppo presto, anche se è bene reagire immediatamente per prudenza estrema, non lo metto in dubbio.

Anche le influenze hanno una curva che si impenna all'improvviso a Dicembre:



Sinceramente non mi sembra così strano.

Ecco, trovo più strano invece che i casi stiano aumentando in Sudafrica nonostante siano al solstizio estivo e dopo due mesi di stasi se non calo. Anche in quel caso si suppone una variante molto più contagiosa, ma le condizioni ambientali sfavorevoli alla diffusione sono talmente probanti che è più facile pensare davvero all'influenza di una variante.


In sintesi: non voglio dire che non sia più contagiosa, invito solo alla prudenza perchè magari a una variante effettivamente più contagiosa si stanno associando altri fattori ambientali sfavorevoli che la stanno facendo sembrare terribile come non è.