Nuovo Virus Cinese

[Gianni78ba]

Sì, sono d'accordo, ho preso il numero del 2% come rappresentativo per fare il ragionamento sui possibili carichi ospedalieri.
Già nelle prossime 2-3 settimane dovrebbe essere più chiaro, con il forte aumento dei casi in UK degli ultimi giorni.


altre considerazioni sul rapporto ospedalizzazione/casi in UK qui

https://twitter.com/andrew_lilico/st...21607023890435
https://twitter.com/JamesWard73/stat...36948738281477

Sei riuscito a leggere i tweet/papiro fino alla fine?
Interessante la considerazione che AZ agirebbe "a fuoco lento"

[AspiranteMetereologo]

beh, la vaccinazione è aperta dai 12 anni se non erro, se l'adesione è buona la fetta di clienti che perdi è poca. e se il richiedere il green pass magari ti permette di distanziare meno posti e tavoli facendo quindi entrare più persone, perché no?
sono certo che piuttosto che fare lo 0 spaccato dello scorso autunno/inverno/primavera, sarà meglio così anche per loro.
è un gatto che si morde la coda, più cose richiedono il green pass e più gente si vaccina dunque più gente che può spendere i soldi.

Per i bambini però come faresti? Gli permetteresti di entrare in maniera indiscriminata, in quanto non sono vaccinati non per "colpa" loro ma permettendo di accedere al locale ad individui non protetti in alcun modo e che quindi potrebbero facilmente diffondere il contagio, oppure eviteresti di farli accedere al locale tout-court, di fatto quindi discriminando un'intera categoria di persone (e con essa i loro genitori), modus operandi tra l'altro fortemente contestabile dal punto di vista legale? Penso che in questo caso entrambe le scelte potrebbero essere problematiche, però non saprei. Chi vivrà vedrà immagino

[AspiranteMetereologo]

Comunque qui in Lombardia non vedo affatto il rallentamento del quale alcuni di voi parlano; nonostante si abbia oramai già oltre il 60% della popolazione che ha ricevuto almeno una dose o J&J si continua a procedere a spron battuto, con una media di 100.000 vaccinazioni al giorno. Addirittura le seconde dosi sono state spostate a 40 giorni, io che ho ricevuto la prima dose oggi avrei il richiamo l'11 agosto (cercherò di spostarlo entro fine mese se dovessi riuscire); diciamo che secondo me esagerano nel temere ritardi per le forniture diminuite per luglio, ma sarò io

[nago]

Comunque qui in Lombardia non vedo affatto il rallentamento del quale alcuni di voi parlano; nonostante si abbia oramai già oltre il 60% della popolazione che ha ricevuto almeno una dose o J&J si continua a procedere a spron battuto, con una media di 100.000 vaccinazioni al giorno. Addirittura le seconde dosi sono state spostate a 40 giorni, io che ho ricevuto la prima dose oggi avrei il richiamo l'11 agosto (cercherò di spostarlo entro fine mese se dovessi riuscire); diciamo che secondo me esagerano nel temere ritardi per le forniture diminuite per luglio, ma sarò io

Stamattina al centro vaccinale di Monza-Philips alle 9:00 avevano già vaccinato 200 persone

[Turgot]

Comunque qui in Lombardia non vedo affatto il rallentamento del quale alcuni di voi parlano; nonostante si abbia oramai già oltre il 60% della popolazione che ha ricevuto almeno una dose o J&J si continua a procedere a spron battuto, con una media di 100.000 vaccinazioni al giorno. Addirittura le seconde dosi sono state spostate a 40 giorni, io che ho ricevuto la prima dose oggi avrei il richiamo l'11 agosto (cercherò di spostarlo entro fine mese se dovessi riuscire); diciamo che secondo me esagerano nel temere ritardi per le forniture diminuite per luglio, ma sarò io

Guardando i dati, rispetto ad altre regioni, in Lombardia ora si corre davvero tantissimo.

[nevearoma]

Per tener sotto controllo i casi continuando la vita normale: tracciamento, quarantene, evitare assolutamente eventi di superdiffusione (vedi Inghliterra-Scozia), mascherine sempre al chiuso, mantenere un po' di attenzione e distanziamento, ecc.

Questo non è assolutamente tenere sotto controllo i casi continuando la vita normale, è tenere sotto controllo i casi con notevoli restrizioni.
La vita normale è un'altra cosa.

[barry]

ritono sulla questione del rapporto tra ospedalizzati e casi

nei report settimanali ISS ci sono dei dati rielaborati non presenti nei bollettini giornlieri.
per esempio i ricoveri giornalieri.
al 24 giugno circa 70.
considerando i casi di 10 giorni prima (media mobile 1726) il rapporto è del 4%

con un rapporto del 4% invece che del 2% i numeri del mio post di prima andrebbero ovviamente raddoppiati

tra l'altro questo grafico è anche molto utile per il confronto 2020/2021, che come abbiamo discusso è abbastanza difficile per la diversa qualità dei dati (meno tamponi e maggiori ritardi nel 2020, vaccinazioni nel 2021).


ITosp2lug.jpg

https://twitter.com/OpencovidM/statu...86358206459914

[barry]

Io mi sento più a mio agio con un calcolo basato su % di ospedalizzazione dei nuovi casi, piuttosto che considerare le varie categorie di suscettibili e i loro tassi di ospedalizzazione. Poi a livello di carico ospedaliero puntuale cambia se tutti i suscettibili si infettano in uno, due e tre mesi.
E conta di più il numero di picco piuttosto che la durata (per quanto un altro periodo di stress sanitario prolungato sarebbe critico prima di tutto per il personale sanitario)

Quindi, prendendo i numeri UK, assumendo che alcuni fattori si compensino: 2% di ospedalizzazione

10000 nuovi positivi giornalieri -> 200 ospedalizzazioni
degenza media 8 giorni: 3200 ospedalizzazzioni

per confronto, picco della terza ondata poco sotto i 30000 ospedalizzati.

Quindi sarebbe poco più di 1/10 della terza ondata.
Gestibile considerando i numeri a livello nazionale. Possibili però criticità locali.

Già con un numero doppio, 20000 casi / 6400 ospedalizzati sarebbero probabili problemi in qualche regione più colpita.

Quindi, oltre ovviamente ad aumentare le vaccinazioni che possono far scendere la percentuale degli ospedalizzati sui casi, vanno tenuti sotto controllo il numero di casi. Numeri che esplodono a varie decine di migliaia causerebbero problemi.
Per tener sotto controllo i casi continuando la vita normale: tracciamento, quarantene, evitare assolutamente eventi di superdiffusione (vedi Inghliterra-Scozia), mascherine sempre al chiuso, mantenere un po' di attenzione e distanziamento, ecc.

Basterà? Possibile, altrimenti bisognerà introdurre delle restrizioni, probabilmente selettive (a livello locale e/o di singole attività e/o solo per i non vaccinati) per calmierare. Se il carico sanitario diventa critico, il danno è per tutti, vaccinati e non, e questo va evitato.

Mi aspetto invece un livello di decessi molto più basso rispetto alla ondate precedenti, come si vede in UK gli ospedalizzati sono prevamentemente "giovani" non vaccinati che escono dall'ospedale con le loro gambe. Anche in Portogallo pochissimi decessi.

scusate, ho fatto confusione con i numeri
10000 nuovi positivi giornalieri -> 200 ospedalizzazioni degenza media 8 giorni: 1600 non 3200 ospedalizzazzioni
3200 sarebbero per 20000 casi giornalieri (con il 2%))

[Belumat]

Vaccini, con Pfizer e Moderna immunita anche senza la terza dose - la Repubblica

[barry]

Questo non è assolutamente tenere sotto controllo i casi continuando la vita normale, è tenere sotto controllo i casi con notevoli restrizioni.
La vita normale è un'altra cosa.

Sono d'accordo, stavo parlando in sostanza delle restrizioni da zona bianca. Non mi pare ci siano realmente delle alternative per tenere sotto controllo la Delta sul breve/medio termine, finchè la copertura vaccinale non aumenta ancora. Con i conti fatti prima viene fuori che una diffusione incontrollata (tipo 50000 casi giornalieri) causerebbe ancora problemi di carichi sanitari. Spero che questo tipo di norme/comportamenti siano sufficienti.