Nuovo Virus Cinese

[galinsog@]

Il punto è che i vaccinati sono molto più dei non vaccinati, quindi per quanto proporzionalmente si contagino meno non è vero che sono irrilevanti nelle dinamiche dell'epidemia, anzi.
In certi paesi altamente vaccinati tipo l'Irlanda i vaccinati ormai sono la maggioranza dei casi e anche dei ricoveri. E' un po' l'elefante nella stanza di cui nessuno vuole parlare.

Quindi cosa suggerisci? Il ritorno a misure non farmacologiche, ergo i lockdown? Rivaluti la "0Covid" proprio tu che la contesti da oltre un anno?

[nevearoma]

Quindi cosa suggerisci, il ritorno a misure non farmacologiche, ergo i lockdown?

Io non suggerisco nulla, anche perché non credo che i potenti del pianeta stiano ad aspettare nevearoma che scrive messaggi su mnw Semplicemente chi si illude che il gp fermerà in qualche modo i contagi e che tutto sommato il dito sia da puntare contro i novax si sbaglia.

[nevearoma]

Quindi cosa suggerisci? Il ritorno a misure non farmacologiche, ergo i lockdown? Rivaluti la "0Covid" proprio tu che la contesti da oltre un anno?

Rispondo all'EDIT: la zero covid lasciamola ai cinesi per carità

[Belumat]

Quindi cosa suggerisci? Il ritorno a misure non farmacologiche, ergo i lockdown? Rivaluti la "0Covid" proprio tu che la contesti da oltre un anno?

Meglio lasciar perdere credimi, per esperienza, siamo ai livelli dell'altro utente di cui parlava burian

Anche perchè anche solo paragonare persone vaccinate con quelle non vaccinate (con tutto quello che ne consegue dato che le une sono protette e le altre no) la dice già tutta su che livello la discussione è scesa.

[galinsog@]

Io non suggerisco nulla, anche perché non credo che i potenti del pianeta stiano ad aspettare nevearoma che scrive messaggi su mnw Semplicemente chi si illude che il gp fermerà in qualche modo i contagi e che tutto sommato il dito sia da puntare contro i novax si sbaglia.

Ma chi è che vuol fermare il contagio? A parte Xi Jinping e la Arden (con qualche ripensamento)? Semmai si ragiona su come evitare di trovarsi con gli ospedali pieni di ricoverati più o meno gravi e su come provare a evitare situazioni di congestionamento tali da mettere il sistema a rischio di stress grave o di blocco. Imho sono abbastanza sicuro che a condizioni di stress simili a quelle della seconda e della terza ondata non ci si arriverebbe nemmeno lasciando tutto aperto, ma se con il GP (o con obblighi settoriali) convinciamo un po' di persone a immunizzarsi o a fare il richiamo forse ci risparmiamo qualche migliaio di morti.

[nevearoma]

Ma chi è che vuol fermare il contagio? A parte Xi Jinping e la Arden (con qualche ripensamento)? Semmai si ragiona su come evitare di trovarsi con gli ospedali pieni di ricoverati più o meno gravi e su come provare a evitare situazioni di congestionamento tali da mettere il sistema a rischio di stress grave o di blocco. Imho sono abbastanza sicuro che a condizioni di stress simili a quelle della seconda e della terza ondata non ci si arriverebbe nemmeno lasciando tutto aperto, ma se con il GP (o con obblighi settoriali) convinciamo un po' di persone a immunizzarsi o a fare il richiamo forse ci risparmiamo qualche migliaio di morti.

Fermare il contagio non è l'obiettivo, ma in Italia si è tuttora convinti che la situazione per ora migliore rispetto a paesi come la Germania sia dovuta al gp.
E per il resto...quante persone ha convinto il gp? Il 2% Per carità sempre meglio che zero, ma insomma non propriamente una rivoluzione.

[AbeteBianco]

stai diventando come Foiano, peggio se possibile.
chiariamo subito che le pecore, intese proprio come intelligenza media, sono quelle che non si vaccinano e che tu difendi, in primo luogo.
in secondo luogo, la pseudonormalità io la vedo dappertutto si abbia vaccinato sopra al 70% della popolazione totale.
laddove ci si è dimenticati TOTALMENTE l'utilizzo della mascherina (l'Olanda appunto, o la GB, ma anche la Germania stessa) il virus ha ripreso a correre con una velocità ben diversa rispetto ai luoghi con pari vaccinati, grossomodo, e la mascherina ancora ben utilizzata al chiuso. hai bisogno di esempi o lo vedi da solo?
A me sembra palese.
Poi, non so per quale motivo non lo vogliate capire: il problema sono i non vaccinati, tra di essi il virus circola (e miete vittime o casi gravi) molto ma molto più facilmente e vorrei ricordarti che in un paese "virtuoso" lato vaccini come l'Italia la quota di non vaccinati è attorno ai 15mln, numero molto ma molto più che sufficiente per creare problemi con una variante come la Delta. lo si dice da 6 mesi, ora sta arrivando la riprova per i caproni che non ci volevano credere.
Che poi a 6 mesi dalla vaccinazione la protezione dall'infezione scenda al 50% è altrettanto vero, ma di quelli vaccinati che si infettano ne finiscono in ospedale una manciata.
per questo è molto semplice: obbligo vaccinale e richiamo obbligatorio dopo 6 mesi per almeno gli over 50, ma ci butterei dentro anche i 40.

Il senso di pecora lo hai inventato te, era un’ironia legata al gregge. Io non difendo i no vax, difendo in generale l’autonomia e l’autodeterminazione delle persone.
Concorderei con il tuo discorso ma hai travisato e aggiunto cose che non c’entrano niente.

[galinsog@]

Fermare il contagio non è l'obiettivo, ma in Italia si è tuttora convinti che la situazione per ora migliore rispetto a paesi come la Germania sia dovuta al gp.
E per il resto...quante persone ha convinto il gp? Il 2% Per carità sempre meglio che zero, ma insomma non propriamente una rivoluzione.

Se intendi l'obbligo post 15 ottobre più o meno siamo in quell'intorno lì, se intendi invece quanti ne ha convinti dalla sua introduzione "ad uso interno", penso almeno il triplo... Detto questo preferisco vivere in un paese con un 78% di immunizzati anche grazie al GP che in uno con il 67% o con il 54%.

[nevearoma]

Se intendi l'obbligo post 15 ottobre più o meno siamo in quell'intorno lì, se intendi invece quanti ne ha convinti dalla sua introduzione "ad uso interno", penso almeno il triplo... Detto questo preferisco vivere in un paese con un 78% di immunizzati anche grazie al GP che in uno con il 67% o con il 54%.

E' stato introdotto il 6 agosto e da allora c'è stato un mini-"bump" seguito poi da una curva pressoché sovrapponibile a quella di altri paesi.

Per il resto, come sai odio i confronti spuri tra paesi, ma anche questo lo è: prendi Danimarca, Irlanda, Belgio o gli stessi Paesi Bassi, 70+% di vaccinati eppure casi che esplodono e persino ospedali che stanno iniziando a riempirsi. Scrivevo qui tempo fa che paradossalmente il gp potrebbe aver l'effetto di favorire il contagio tra i vaccinati, il che potrebbe rivelarsi una scelta pessima nel contesto di un vaccino che oggettivamente perde rapidamente efficacia nei confronti del contagio (e di riflesso anche dell'ospedalizzazione, seppur meno). Vedremo se ho ragione.

[Gangi]

Fermare il contagio non è l'obiettivo, ma in Italia si è tuttora convinti che la situazione per ora migliore rispetto a paesi come la Germania sia dovuta al gp.
E per il resto...quante persone ha convinto il gp? Il 2% Per carità sempre meglio che zero, ma insomma non propriamente una rivoluzione.

Mi sembra di risentire i discorsi dello scorso autunno, quando ci elogiavamo ogni giorno per essere i migliori e poi a novembre abbiamo visto tutti cosa è successo...l'alternativa è non vaccinarsi? Assolutamente no...il vaccino salva, ma non fa miracoli come la propaganda che portano avanti.