Nuovo Virus Cinese

**barry** · 11/02/2022, 10:52

Originariamente Scritto da burian br

Davvero bellissima la puntata di Doc andata in onda ieri sera, che al netto del melodramma a tratti eccessivo (ma ci sta in una serie) credo sia stata un'ottima rappresentazione delle condizioni in cui tanti medici hanno dovuto lavorare durante la prima ondata di Marzo 2020.
Consiglio a chiunque di vederla.

Grazie per questo post. Puntata dall'impatto emotivo notevole.
A me ha fatto tristezza anche il pensare di come in quella fase i medici fossero in prima linea ma tutti quanti dietro a sostenerli nel pensiero o nella preghiera. Mentre ora abbiamo una parte anche se piccola che rifiuta le cure, fa mandare le lettere dagli avvocati intimando di essere curati con lo sverminatore per cavalli o rifiuta le trasfusioni per la probabile presenza di sangue proveniente da donatori vaccinati.

**Lou_Vall** · 11/02/2022, 10:54

Originariamente Scritto da burian br

Ripeto: negli ospedali abbiamo ancora 18mila persone ricoverate, che generano fino a 400 morti al giorno. 10mila ricoverati dei quali fatti in nemmeno 30 giorni, una nuova ondata di eguali numeri (che potrebbe svilupparsi in meno di un mese) porterebbe i ricoverati oltre i 30mila, che è stato il picco massimo da inizio pandemia con stress ospedaliero molto forte.
Riaprire con questi numeri e con lo spettro della Omicron 2 per me è imprudente, poi si potrebbe pure avere ragione, non lo metto in dubbio, ma perchè rischiare?
E lo so che tanti paesi vogliono farlo, ma l'Italia ha il peso sulle spalle di un 5% in più di over 65, un 5% che vale milioni di anziani rispetto al resto d'Europa (salvo la Germania).

Perchè non avremo mai condizioni così favorevoli come ora, e lo sappiamo bene.
Abbiamo un mix di fattori favorevoli che non si presenterà mai più:

- altissima percentuale di vaccinati recenti con booster, siamo al massimo dell'efficacia vaccinale
- siamo al termine di un'ondata senza precedenti, con milioni di infetti che si sono avuti in appena due mesi
- abbiamo gli ospedali che - seppur ancora occupati - sono in via di svuotamento.

Ripeto, un mix favorevole come questo non lo avremo MAI più!
Tra uno/due mesi gli ospedali saranno sempre più vuoti, ma nel contempo l'immunità da infezione inizierà a calare (tutti quelli che si sono infettati fino a dicembre).
Tra due/tre mesi gli ospedali saranno praticamente vuoti, nel contempo l'immunità da infezione dell'ondata dicembre/gennaio sarà praticamente nulla; contemporaneamente la tenue immunità vaccinale sarà anch'essa crollata (i vaccinati con booster tra dicembre e febbraio saranno scoperti in aprile/maggio).
Risultato?
Più aspettiamo e più ci allontaniamo dall'ondata dicembre/gennaio e più aumentiamo la platea di suscettibili.
Abbiamo capito l'andamento ciclico di questa pandemia nel nostro comparto: picco invernale (o al massimo autunnale/invernale), picco primaverile, picco tardo-estivo. Non ci sono proprio le condizioni per cui si possa generare un nuovo picco adesso, nel caso di immediato allentamento delle restrizioni, perchè sono praticamente tutti immuni, avendo fatto il Covid tra dicembre e gennaio. Chi si è salvato? Qui, a lavoro, su 20 persone, 13 si sono infettati in due mesi, e gli altri (tra cui me) sono sempre risultati negativi ai tamponi rapidi, pur avendo qualche sintomo. Dopo Capodanno sono stati poco bene 8 amici su 10, e fra amici e conoscenti non ho quasi più nessuno che non si sia infettato quest'inverno.
Allora, che cosa stiamo aspettando, esattamente? Chi si è infettato in gennaio NON può infettarsi in febbraio, ma potrà infettarsi sicuramente da marzo in avanti.
E invece no, andiamo avanti con delle vaccate come il togliere le mascherine all'aperto (che ce lo fanno passare come un "allentamento delle restrizioni", per grazia ricevuta, il miracolo) mentre le cose seriamente impattanti (le mascherine al chiuso, i numeri contingentati agli ingressi di qualsiasi cosa, le capienze ridotte, la socialità che è andata a p....ne) aspettiamo ancooora, vediamo più in là, con calma.
Ma d'altronde con una classe politica di ottuagenari che a stento stanno dritti sui loro scranni che importanza ha la socialità?

Aspettiamo, aspettiamo ancora, aspettiamo l'ondata di primavera (marzo/aprile), che ci rimettiamo le mascherine all'aperto. E perchè no, un bel lockdown. Nel frattempo all'estero la vita è tornata quella di prima, qui no, continuiamo con la "prudenza", talmente prudenti che ci moriremo di questa prudenza.

**barry** · 11/02/2022, 10:59

Originariamente Scritto da verza81

E visto che la situazione ospedaliera è ampiamente gestibile, perchè non fare come loro?

Il gestibile è probabilmente un po' soggettivo. Se fossi uno che sta aspettando un intervento all'anca, rinviato prima lo scorso marzo, riprogrammato a dicembre e rinviato ancora, con la prospettiva di un "ritorno alla normalità" più incompleto per il ritardo nell'intervento o
comunque con un anno trascorso con forti limitazioni di movimento forse faresti delle valutazioni diverse.

Situazione individuale ma non proprio così poco comune e neanche delle più gravi (penso ad esempio al ritardo degli screening oncologici).
265000 prestazioni specialistcihe arretrate solo in Veneto.

Prolungare la fase di stress sanitario anche senza arrivare al collasso (come ho detto non mi aspetto un picco molto da Omicron2) si può fare ma ha un suo prezzo.

**Pigio** · 11/02/2022, 10:59

scusate, ma se parto da zero e ho il picco di 100, dove la soglia critica è 20, anche se sto scendendo e ora sono a 60, sono sempre comunque oltre la soglia critica.

non è difficile da capire, anche se capisco la voglia di azzerare tutto e ripartire come se niente fosse

**Pigio** · 11/02/2022, 11:01

Originariamente Scritto da barry

Il gestibile è probabilmente un po' soggettivo. Se fossi uno che sta aspettando un intervento all'anca, rinviato prima lo scorso marzo, riprogrammato a dicembre e rinviato ancora, con la prospettiva di un "ritorno alla normalità" più incompleto per il ritardo nell'intervento o
comunque con un anno trascorso con forti limitazioni di movimento forse faresti delle valutazioni diverse.

Situazione individuale ma non proprio così poco comune e neanche delle più gravi (penso ad esempio al ritardo degli screening oncologici).
265000 prestazioni specialistcihe arretrate solo in Veneto.

Prolungare la fase di stress sanitario anche senza arrivare al collasso (come ho detto non mi aspetto un picco molto da Omicron2) si può fare ma ha un suo prezzo.

evidentemente chi chiede la ripartenza immediata, non conosce questa situazione e pensa che a breve non gli servirà recarsi in ospedale, dove le liste sono ancora quasi tutte bloccate

**Lou_Vall** · 11/02/2022, 11:10

Originariamente Scritto da Pigio

scusate, ma se parto da zero e ho il picco di 100, dove la soglia critica è 20, anche se sto scendendo e ora sono a 60, sono sempre comunque oltre la soglia critica.

non è difficile da capire, anche se capisco la voglia di azzerare tutto e ripartire come se niente fosse

Sì ma bisogna guardare anche l'andamento eh, non è che si guarda un dato e stop, fotografia, e basta. Facciamo anche 1+1, non fermiamoci lì. Se la soglia critica è 20 e siamo a 60 in continuo calo - e i dati dei contagi sono in continuo calo - PER FORZA continueranno a calare anche i ricoveri, su.

**simo89** · 11/02/2022, 11:15

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Perchè non avremo mai condizioni così favorevoli come ora, e lo sappiamo bene.
Abbiamo un mix di fattori favorevoli che non si presenterà mai più:

- altissima percentuale di vaccinati recenti con booster, siamo al massimo dell'efficacia vaccinale
- siamo al termine di un'ondata senza precedenti, con milioni di infetti che si sono avuti in appena due mesi
- abbiamo gli ospedali che - seppur ancora occupati - sono in via di svuotamento.

Ripeto, un mix favorevole come questo non lo avremo MAI più!
Tra uno/due mesi gli ospedali saranno sempre più vuoti, ma nel contempo l'immunità da infezione inizierà a calare (tutti quelli che si sono infettati fino a dicembre).
Tra due/tre mesi gli ospedali saranno praticamente vuoti, nel contempo l'immunità da infezione dell'ondata dicembre/gennaio sarà praticamente nulla; contemporaneamente la tenue immunità vaccinale sarà anch'essa crollata (i vaccinati con booster tra dicembre e febbraio saranno scoperti in aprile/maggio).
Risultato?
Più aspettiamo e più ci allontaniamo dall'ondata dicembre/gennaio e più aumentiamo la platea di suscettibili.
Abbiamo capito l'andamento ciclico di questa pandemia nel nostro comparto: picco invernale (o al massimo autunnale/invernale), picco primaverile, picco tardo-estivo. Non ci sono proprio le condizioni per cui si possa generare un nuovo picco adesso, nel caso di immediato allentamento delle restrizioni, perchè sono praticamente tutti immuni, avendo fatto il Covid tra dicembre e gennaio. Chi si è salvato? Qui, a lavoro, su 20 persone, 13 si sono infettati in due mesi, e gli altri (tra cui me) sono sempre risultati negativi ai tamponi rapidi, pur avendo qualche sintomo. Dopo Capodanno sono stati poco bene 8 amici su 10, e fra amici e conoscenti non ho quasi più nessuno che non si sia infettato quest'inverno.
Allora, che cosa stiamo aspettando, esattamente? Chi si è infettato in gennaio NON può infettarsi in febbraio, ma potrà infettarsi sicuramente da marzo in avanti.
E invece no, andiamo avanti con delle vaccate come il togliere le mascherine all'aperto (che ce lo fanno passare come un "allentamento delle restrizioni", per grazia ricevuta, il miracolo) mentre le cose seriamente impattanti (le mascherine al chiuso, i numeri contingentati agli ingressi di qualsiasi cosa, le capienze ridotte, la socialità che è andata a p....ne) aspettiamo ancooora, vediamo più in là, con calma.
Ma d'altronde con una classe politica di ottuagenari che a stento stanno dritti sui loro scranni che importanza ha la socialità?

Aspettiamo, aspettiamo ancora, aspettiamo l'ondata di primavera (marzo/aprile), che ci rimettiamo le mascherine all'aperto. E perchè no, un bel lockdown. Nel frattempo all'estero la vita è tornata quella di prima, qui no, continuiamo con la "prudenza", talmente prudenti che ci moriremo di questa prudenza.

In proposito, non solo per un anno se ne sono fregati delle scuole e dell'università, ora col terrore instillato da tutti i mezzi di informazione, parecchie persone che conosco si sono rifiutate di uscire a gennaio, da trivaccinate, per paura di prendere il covid. Da trivaccinate!

Una ragazza con cui avrei dovuto uscire, mi aveva detto che le andava bene uscire, ma era preoccupata per il covid...ha un anno in meno di me.

È stato fatto un danno incalcolabile ai giovani in questi due anni, tutto grazie a gente disgustosa come i giornalisti italiani e quei deficienti che popolano il CTS e il ministero della sanità.

**Moderatore** · 11/02/2022, 11:39

Originariamente Scritto da simo89

In proposito, non solo per un anno se ne sono fregati delle scuole e dell'università, ora col terrore instillato da tutti i mezzi di informazione, parecchie persone che conosco si sono rifiutate di uscire a gennaio, da trivaccinate, per paura di prendere il covid. Da trivaccinate!

Una ragazza con cui avrei dovuto uscire, mi aveva detto che le andava bene uscire, ma era preoccupata per il covid...ha un anno in meno di me.

È stato fatto un danno incalcolabile ai giovani in questi due anni, tutto grazie a gente disgustosa come i giornalisti italiani e quei deficienti che popolano il CTS e il ministero della sanità.

Dunque, ti devi dare assolutamente una regolata col linguaggio, intesi?
Se questo è l'andazzo preparatevi ad una defintiva chiusara del thread.

**Pigio** · 11/02/2022, 11:51

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Sì ma bisogna guardare anche l'andamento eh, non è che si guarda un dato e stop, fotografia, e basta. Facciamo anche 1+1, non fermiamoci lì. Se la soglia critica è 20 e siamo a 60 in continuo calo - e i dati dei contagi sono in continuo calo - PER FORZA continueranno a calare anche i ricoveri, su.

io guardo tutto e infatti penso anche io che bisogna iniziare a mettere regole molto meno rigide per quelle regioni che stanno in zona bianca o che lo saranno nelle prossime settimane.
ma è impensabile liberalizzare tutto e tutti già da domani.
un minimo di progressività è doverosa

**Lou_Vall** · 11/02/2022, 11:55

Originariamente Scritto da Pigio

io guardo tutto e infatti penso anche io che bisogna iniziare a mettere regole molto meno rigide per quelle regioni che stanno in zona bianca o che lo saranno nelle prossime settimane.
ma è impensabile liberalizzare tutto e tutti già da domani.
un minimo di progressività è doverosa

Ma perchè? Senza polemica, sono sincero. Mi chiedo per quale motivo per forza dobbiamo fare le cose con progressività e per gradi anzichè sfruttare al meglio le condizioni del momento.
Questa progressività non è obbligatoria e soprattutto non è scritta da nessuna parte... !
Cogliere l'attimo, ecco cosa ci manca.