Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Hai fonti certificate che gli altri contino meno morti oppure è un'ipotesi?

A meno che non ci sia stata un’epidemia di infarti concomitante, lo scarto in eccesso è da imputare al covid. Se non corrispondo i morti di covid con lo scarto in eccesso, significa banalmente che non vengono contati a dovere, mi pare evidente.
oppure pensiamo che sia stata l’influenza che praticamente rispetto agli anni normali non esiste?

[jack9]

Dai dati di questa tabella viene da chiedersi come mai nei primi 6 mesi del 2021 in Italia abbiamo avuto un eccesso di mortalità molto più pronunciato rispetto a vari paesi europei, anche quelli con meno restrizioni (all'epoca) rispetto alle nostre...ad esempio in Svizzera - ma anche in Spagna, Germania, Danimarca, Finlandia - eccesso di mortalità più contenuto rispetto al nostro. Ok, siamo stati investiti dall'ondata alpha, ma pare che il resto dell'Europa ne abbia sofferto decisamente di meno rispetto a noi.

E, ripeto, non è che in quei paesi ci fossero restrizioni più severe, anzi (in Svizzera si poteva sciare, in Spagna se non vado errato nemmeno esisteva quell'immane follia del coprifuoco)...ricordo che per circa 2 mesi lo scorso anno abbiamo avuto zona arancione/rossa in tranquillamente 3/4 dell'Italia, pur tuttavia numeri parecchio più alti di quelli dei paesi elencati.

Che siamo più anziani di tutti gli altri non viene in mente a nessuno? Siamo pieni di ultra ottantenni e ultranovantenni che, guarda caso, muoiono anche da vaccinati perché hanno già un piede e mezzo nella fossa.
ricordo che ne abbiamo di più di qualsiasi nazione al mondo, forse il Giappone compete, ma TUTTE le altre sono lontane anni luce.

[barry]

Tra l'altro a Hong-Kong hanno anche la presenza dei casi Delta che probabilmente hanno origine dai criceti (primi infetti in un negozio di animali, stesso ceppo di Delta, probabile origine dai criceti dalla caratteristiche). Seconda specie (a parte lo spillover iniziale) che fa passaggio all'uomo dopo quello dei visoni della scorsa estate. I casi Delta sono poco più dell'1%. Omicron largamente dominante.

How sneezing hamsters sparked a COVID outbreak in Hong Kong

[barry]

Rinviati i vaccini ottimizzati per Omicron, sia da Pfizer sia da Moderna.

Pfizer and BioNTech Omicron-targeted vaccine delayed - BioNTech CEO | Reuters

[Simotgl]

sinceramente da vaccinato avrei fatto volentieri a cambio con le restrizioni svizzere, e non avrei cmq avuto alcuna ripercussione sanitaria diversa.
E come me la stragrande maggioranza degli italiani

Il problema è che all'italiano medio (ma magari anche solo a una parte di italiani, che però magari sono cmq milioni) per fargli fare un atto di civiltà e responsabilità (attenersi alle restrizioni, vaccino, ecc..) devi imporgliele o devi quasi obbligare a farlo, da altre parti lo stesso comportamento viene in mente spontaneamente di farlo senza imposizione a molta più gente che se applicassi le stesse regole a noi italiani.

Questo non me lo toglierà mai nessuno dalla testa.

[FunMBnel]

sinceramente da vaccinato avrei fatto volentieri a cambio con le restrizioni svizzere, e non avrei cmq avuto alcuna ripercussione sanitaria diversa.
E come me la stragrande maggioranza degli italiani

Che è verissimo; poi ci sono gli sfigati che fanno parte della minoranza e mi piacerebbe proprio chiedere la loro opinione. Peccato che...

[ale97]

Situazione problematica in particolare a Hong-Kong, che ha vaccinazioni meno numerose, più vecchie e meno efficaci.
Plot delle dosi somministrate ogni 100 persone (booster inclusi).

Allegato 586243

Si leggono notizie di criticità ospedaliere
Covid, record di casi a Hong Kong: letti per strada. VIDEO | Sky TG24



In contesti poco vaccinati o con vaccinazione vecchia la Omicron fa male.
I pochi decessi dell'Olanda sono in effetti sorprendenti, ma prima di discuterne aspetterei l'eccesso di mortalità visto a dicembre era molto elevato.
La sottostima, almeno in quella fase, è paragonabile a quella svizzera discussa stamattina, forse anche di più.
Non penso sia la BA.2, credo sia arrivata al 40% ma solo negli ultimissimi giorni.

Non parlavo tanto dei numeri assoluti quando dell'andamento della relazione tra casi e decessi nell'ultimo periodo...

[ale97]

Mi interessa molto la questione NZ se l'aumento di contagi è ascrivibile a Omicron.
Oramai però saranno iper-vaccinati anche loro.

Immagino proprio di si...

Comunque certo, le vaccinazioni le hanno fatte. Anche l'Australia le aveva fatte ben prima dell'ondata di gennaio d'altronde.


Prima o poi, perché non credo proprio che il virus sparirà, credo che anche la Cina sarà costretta a mollare la presa in qualche modo comunque.

[AbeteBianco]

Tra l'altro nell'ultima ondata noi abbiamo fatto meno eccesso di mortalità.
Merito delle restrizioni?
O merito dei vaccini?
O forse anche perchè nelle ondate precedenti (dove da noi l'eccesso di mortalità è sempre stato al top tra i vari stati europei, nonostante tutto) era morta già una grossa parte di suscettibili e quindi il bacino di "moribondi" (scusate, non trovo un termine adatto) era già molto limitato rispetto agli altri paesi?

Tema brutto da discutere visto cosa c’è in gioco, ma anche a me sembra che una singola istantanea di un momento non sia sufficientemente rappresentativa e comunque inadatta a cercare legami di causa effetto visto che tutto dimostra il tutto e il contrario. Vedo più complesso di quanto sembra trarre una conclusione sul risultato pratico, vale giusto il principio teorico che più vaccinati ci sono meglio è.

[jack9]

Tema brutto da discutere visto cosa c’è in gioco, ma anche a me sembra che una singola istantanea di un momento non sia sufficientemente rappresentativa e comunque inadatta a cercare legami di causa effetto visto che tutto dimostra il tutto e il contrario. Vedo più complesso di quanto sembra trarre una conclusione sul risultato pratico, vale giusto il principio teorico che più vaccinati ci sono meglio è.

No caro, il cherry picking lo fate voi svizzeri qui dentro, altroché.

per rispondere a Verza, è probabile che sia una combinazione di tutti i fattori elencati, fermo restando che abbiamo fatto SETTIMANE a 3/400 morti al giorno, quindi il bacino di suscettibili è ancora bello ampio.
diciamo che più o meno in percentuale i decessi delle varie nazioni a noi vicine sono simili ai nostri, quindi il discorso del bacino di suscettibili lo puoi tranquillamente fare per tutti gli stati e dunque diventa una costante di cui puoi fare tara.
ergo, l’eccesso di mortalità svizzero di molto superiore al nostro lo puoi tranquillissimamente ascrivere a due fattori:
resteizioni blande
percentuali di vaccinati molto più basse delle nostre