Nuovo Virus Cinese

**Friedrich 91** · 17/02/2022, 09:47

Originariamente Scritto da Danirimini

Ci siamo sempre chiesti come mai fossimo sempre i peggiori sui decessi. Abbiamo la risposta, noi forse ne contiamo più dei reali ma gli altri sicuro ne contano di meno

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Hai fonti certificate che gli altri contino meno morti oppure è un'ipotesi?

**Friedrich 91** · 17/02/2022, 10:03

Originariamente Scritto da barry

statistiche mortalità europee aggiornate a tutto il 2021

Excess mortality - statistics - Statistics Explained

Allegato 586198

eccessi in generale ben correlati con le ondate covid nei vari paesi

in Italia picchi del 49.6% a marzo 2020 e 51.6% a novembre 2020.
picco del 2021 ad aprile (ondata alpha)
a dicembre 2021 8%

tra i paesi considerati "virtuosi" per i pochi decessi covid noto Olanda +35.0% e +31.4% a novembre e dicembre 2021,
Islanda +30.4% a dicembre 2021.
La Svizzera +24.5% a dicembre 2021, +66.1% a novembre 2020, ben più alto di ogni picco italiano.
Quindi "ho l'impressione che" in molti paesi non siano stati contati molti decessi covid.

Il picco assoluto più alto è il 110% della Romania a novembre 2021. Registrati quindi più del doppio dei decessi normali.
In generale forti eccessi in Europa Orientale.
Tra i grandi paesi dell'europa occidentale, spicca il +80.8% in Spagna ad aprile 2020.

Dai dati di questa tabella viene da chiedersi come mai nei primi 6 mesi del 2021 in Italia abbiamo avuto un eccesso di mortalità molto più pronunciato rispetto a vari paesi europei, anche quelli con meno restrizioni (all'epoca) rispetto alle nostre...ad esempio in Svizzera - ma anche in Spagna, Germania, Danimarca, Finlandia - eccesso di mortalità più contenuto rispetto al nostro. Ok, siamo stati investiti dall'ondata alpha, ma pare che il resto dell'Europa ne abbia sofferto decisamente di meno rispetto a noi.

E, ripeto, non è che in quei paesi ci fossero restrizioni più severe, anzi (in Svizzera si poteva sciare, in Spagna se non vado errato nemmeno esisteva quell'immane follia del coprifuoco)...ricordo che per circa 2 mesi lo scorso anno abbiamo avuto zona arancione/rossa in tranquillamente 3/4 dell'Italia, pur tuttavia numeri parecchio più alti di quelli dei paesi elencati.

**verza81** · 17/02/2022, 10:15

Tra l'altro nell'ultima ondata noi abbiamo fatto meno eccesso di mortalità.
Merito delle restrizioni?
O merito dei vaccini?
O forse anche perchè nelle ondate precedenti (dove da noi l'eccesso di mortalità è sempre stato al top tra i vari stati europei, nonostante tutto) era morta già una grossa parte di suscettibili e quindi il bacino di "moribondi" (scusate, non trovo un termine adatto) era già molto limitato rispetto agli altri paesi?

**Danirimini** · 17/02/2022, 10:19

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Hai fonti certificate che gli altri contino meno morti oppure è un'ipotesi?

No, probabilmente sono tutti morti di freddo proprio in corrispondenza delle ondate

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**mik33017** · 17/02/2022, 10:34

Qui le ondate che hanno fatto molti decessi sono state novembre 2020 e febbraio/marzo 2021.
Circa 80 decessi su 9 mila abitanti
Poi dal marzo 2021, ormai 1 anno, solo 3 decessi.

Siamo stati sempre fra le zone peggiori in Italia come numero di contagi, un pò in tutte le ondate, ma direi che il grossissimo problema è stato quello delle case di riposo ed RSA prima dei vaccini (prima del marzo 2021). Dove è entrato in queste strutture ha fatto delle stragi.
Non so all'estero come siano organizzati con queste strutture, se abbiano le RSA come noi o delle forme diverse di assistenza per i grandi anziani, mi viene però da pensare che la grande differenza nella mortalità sia da imputare a questo punto.

**barry** · 17/02/2022, 11:01

Originariamente Scritto da burian br

Da quanto ho capito da @barry si trattava della mortalità sommersa, ma forse è l'eccesso di mortalità in toto rispetto alla media.

No, è l'eccesso di mortalità riscontrata indipendentemente dalla causa.
poi in alcuni paesi come l'italia i decessi covid corrispondono bene a questo eccesso in altri paesi no.

**verza81** · 17/02/2022, 11:02

Appena scoperto altro protocollo assurdo delle elementari : bambini devono avere una FPP2 sempre in cartella perchè, in caso di scoperta di positività, devono indossarla subito.
Ma chi fa questi protocolli?
Babbo Natale?

**barry** · 17/02/2022, 11:16

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Hai fonti certificate che gli altri contino meno morti oppure è un'ipotesi?

Per la Svizzera da worldmeter decessi covid a dicembre 761

da questo sito con le mortalità settimanale ed eccessi in vari paesi
Short-term Mortality Fluctuations - Human Mortality Database

per le settimane 49-52 dà un eccesso di 1722 decessi (26%, leggermente di più del 24.5% di eurostat, non cambia la sostanza)

quindi i numeri dicono che in corrispondenza dell'ondata covid di dicembre in svizzera c'è stato un eccesso di mortalità più alto di un fattore 2.26 rispetto ai decessi covid ufficiali oppure rigirandola che dei morti in eccesso solo il 44% sono decessi ufficiali covid. Che poi questi decessi aggiuntivi siano di/a/da/in/con/su/per/tra/fra covid, per sovraccarico ospedaliero o per qualcos'altro questi numeri non lo dicono.

Però diciamo che "ho l'impressione che" .....

Posso aggiungere che questo eccesso è più elevato della media generale per over85 (+34.2%) e 75-84 (+30.8%)

**ale97** · 17/02/2022, 11:52

Originariamente Scritto da Danirimini

No, probabilmente sono tutti morti di freddo proprio in corrispondenza delle ondate

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Si deve parlare solo dell'ondata di Omicron però perché le altre non c'entrano, si sa che in quelle c'è stato un eccesso di mortalità rilevato sia qui che all'estero (e qua è stato ugualmente alto nelle prime tre ondate eh). Idem per l'Est Europa che avendo avuto un'ondata molto dura non ha rilevato la metà dei decessi in teoria.

Detto questo è probabile che in effetti molti Stati non tengano conto dei decessi avvenuti per conseguenze indirette o complicazioni "tardive" (in maniera simile alla Gran Bretagna)

**Danirimini** · 17/02/2022, 11:57

No no per carità, va bene tutto. L'Italia ha avuto una gestione pessima, ma non sopporto che si venga a fare lezioni portando come esempi virtuosi paesi che nella realtà hanno avuto numeri peggiori dei nostri. Perché di questo si parlava nei giorni scorsi. Che i numeri dove c'erano meno restrizioni fossero migliori. No, sono peggiori, punto. Che poi vada bene togliere tutto ok, ma almeno non si facciano lezioni di superiorità

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