Nuovo Virus Cinese

**AbeteBianco** · 17/02/2022, 18:37

Originariamente Scritto da Belumat

Se i cittadini ragionano (e fanno o si comportano) come l'utente cornobianco allora é palesemente un comportamento da irresponsabili e direi anche da persona immatura.
Il contrario di quello che stai meramente cercando di far passar te.
Detto con tutta la maniera eh, per caritá.

Tralaltro con un livello gestionale a livello statale svizzero molto ma molto dicutibile in svariati momenti della pandemia.
Ricordo perfettamente molti che lo facevano notare in questo thread.

Quindi non é che adesso "per magia" nascondiamo la polvere sotto al tappeto perché di polvere ce n'é e anche tanta direi

Con che licenza si può affermare che @cornobianco sia un irresponsabile? Non sono certo le opinioni che qualificano i comportamenti nella realtà o che proteggono dal virus… fino a prova contraria (che non c’è!) vale il principio di buonafede, perché è così che funzione in un sistema civile.
Quanto alle falle del sistema gestionale potresti fare un esempio pratico per capire di concreto su cosa si sta discutendo? Che in una democrazia ci sia dibattito e una gestione venga anche criticata o approvata fa parte del gioco e avrai sempre varie correnti di pensiero, poi però si deve considerare un po’ tutti nell’insieme per dare una valutazione se proprio si deve.
Così come in questa situazione di emergenza chi pretende che tutto fili liscio anche è un po’ fuori dalla realtà.

**AbeteBianco** · 17/02/2022, 18:42

Originariamente Scritto da jack9

No caro, il cherry picking lo fate voi svizzeri qui dentro, altroché.

per rispondere a Verza, è probabile che sia una combinazione di tutti i fattori elencati, fermo restando che abbiamo fatto SETTIMANE a 3/400 morti al giorno, quindi il bacino di suscettibili è ancora bello ampio.
diciamo che più o meno in percentuale i decessi delle varie nazioni a noi vicine sono simili ai nostri, quindi il discorso del bacino di suscettibili lo puoi tranquillamente fare per tutti gli stati e dunque diventa una costante di cui puoi fare tara.
ergo, l’eccesso di mortalità svizzero di molto superiore al nostro lo puoi tranquillissimamente ascrivere a due fattori:
resteizioni blande
percentuali di vaccinati molto più basse delle nostre

Rileggi magari il commento che nel frattempo era stato rielaborato per esser più chiaro. Comunque siete voi che cercate sempre confronti per dimostrare non so bene cosa. Ci sono questi dati, equindi cosa facciamo? Chiudiamo tutti in casa per sempre? È colpa delle gente se si infetta? È colpa degli altri o della gestione se c’è gente che non si vaccina? Se come società esiste l’etica dell’autodeterminazione e si punta sulla responsabilità individuale cosa rimproverare? Per me la soluzione non è distribuire colpe e responsabilità a destra e manca e neanche cercare i clan o i capri espiatori.
Possono benissimo essere differenze culturali, ma da rispettare non denigrare.

**AbeteBianco** · 17/02/2022, 18:53

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Dai dati di questa tabella viene da chiedersi come mai nei primi 6 mesi del 2021 in Italia abbiamo avuto un eccesso di mortalità molto più pronunciato rispetto a vari paesi europei, anche quelli con meno restrizioni (all'epoca) rispetto alle nostre...ad esempio in Svizzera - ma anche in Spagna, Germania, Danimarca, Finlandia - eccesso di mortalità più contenuto rispetto al nostro. Ok, siamo stati investiti dall'ondata alpha, ma pare che il resto dell'Europa ne abbia sofferto decisamente di meno rispetto a noi.

E, ripeto, non è che in quei paesi ci fossero restrizioni più severe, anzi (in Svizzera si poteva sciare, in Spagna se non vado errato nemmeno esisteva quell'immane follia del coprifuoco)...ricordo che per circa 2 mesi lo scorso anno abbiamo avuto zona arancione/rossa in tranquillamente 3/4 dell'Italia, pur tuttavia numeri parecchio più alti di quelli dei paesi elencati.

Ricordo benissimo che a dicembre 2020 sembrava follia che in Svizzera si potesse sciare (attività all’aperto…) e c’era chi da fuori pretendeva che si chiudesse, come se prima di pensare ai propri problemi era più importante pensare a quegli degli altri… che comunque i fatti hanno dimostrato che tali non erano perché i contagi da allora sono solamente diminuiti mentre altrove con gli impianti chiusi ci si ammassava comunque fuori dalle piste…
Piccolo esempio che dimostra come tante volte è sufficiente parlare poco, andare oltre gli schemi prestabiliti per ottenere buoni compromessi in modo pragmatico (apertura dello sci giustificata anche come beneficio di salute a favore della popolazione in quanto unica attività sportiva ammessa allora…).

**jack9** · 17/02/2022, 18:55

Originariamente Scritto da AbeteBianco

Rileggi magari il commento che nel frattempo era stato rielaborato per esser più chiaro. Comunque siete voi che cercate sempre confronti per dimostrare non so bene cosa. Ci sono questi dati, equindi cosa facciamo? Chiudiamo tutti in casa per sempre? È colpa delle gente se si infetta? È colpa degli altri o della gestione se c’è gente che non si vaccina? Se come società esiste l’etica dell’autodeterminazione e si punta sulla responsabilità individuale cosa rimproverare? Per me la soluzione non è distribuire colpe e responsabilità a destra e manca e neanche cercare i clan o i capri espiatori.
Possono benissimo essere differenze culturali, ma da rispettare non denigrare.

Ma in casa ti ci chiuderai tu, io non voglio di certo

dimostrare cosa? Siete voi che venite qui a fare la lezione di libertà e magnificenza della Svizzera, i dati vi sconfessano. Finita lì, se ve la menate di meno non preoccuparti che nessuno vi dice niente.
l’unico che pondera è Kima, tu e il tuo amico Conrobianco (novax, dichiarato, ma con due lauree in materia scientifica

) siete qui a mostrarci TUTTI I SANTI GIORNI come la vostra nazione sia la migliore del mondo e pretendi pure che, dati alla mano, non vi si smentisca?
Per poi magari accusare gli altri di cherry picking? Ma stralol

**AbeteBianco** · 17/02/2022, 19:08

Originariamente Scritto da jack9

Ma in casa ti ci chiuderai tu, io non voglio di certo

dimostrare cosa? Siete voi che venite qui a fare la lezione di libertà e magnificenza della Svizzera, i dati vi sconfessano. Finita lì, se ve la menate di meno non preoccuparti che nessuno vi dice niente.
l’unico che pondera è Kima, tu e il tuo amico Conrobianco (novax, dichiarato, ma con due lauree in materia scientifica

) siete qui a mostrarci TUTTI I SANTI GIORNI come la vostra nazione sia la migliore del mondo e pretendi pure che, dati alla mano, non vi si smentisca?
Per poi magari accusare gli altri di cherry picking? Ma stralol

Mi dispiace ma dimostri che non hai capito nulla del commento, non è certamente scientifico prendere un’istantanea di X di un dato che oscilla per dimostrare la propria convinzione e spacciandola per scientifica, non entro nemmeno nel merito di quel tema in quanto voleva giusto essere un complemento a verza. Ma in questa discussione chiedere di fare C dopo A e B è un impresa.

Lezioni di libertà? Magnificenza? Novax uno che si vaccina? Non si pondera?
Siamo fuori…
Questo secondo te è il modo di percepire un dibattito…
ti dico solo che io sono abituato a votare in referendum su una ventina di temi all’anno, e credo di sapere come si pondera un dibattito. Posso dirti che se tu volessi fare lo stesso sbagli completamente approccio, te lo dico come consiglio.

**verza81** · 17/02/2022, 19:10

Originariamente Scritto da Simotgl

Il problema è che all'italiano medio (ma magari anche solo a una parte di italiani, che però magari sono cmq milioni) per fargli fare un atto di civiltà e responsabilità (attenersi alle restrizioni, vaccino, ecc..) devi imporgliele o devi quasi obbligare a farlo, da altre parti lo stesso comportamento viene in mente spontaneamente di farlo senza imposizione a molta più gente che se applicassi le stesse regole a noi italiani.

Questo non me lo toglierà mai nessuno dalla testa.

E quindi devo pagare io per gli altri?
Bah..

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**verza81** · 17/02/2022, 19:11

Originariamente Scritto da FunMBnel

Che è verissimo; poi ci sono gli sfigati che fanno parte della minoranza e mi piacerebbe proprio chiedere la loro opinione. Peccato che...

Quindi teniamo tutti in scacco ad oltranza perché i parenti degli sfigati non usano alcuna precauzione?
Ma anca no..

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**verza81** · 17/02/2022, 19:12

Originariamente Scritto da jack9

No caro, il cherry picking lo fate voi svizzeri qui dentro, altroché.

per rispondere a Verza, è probabile che sia una combinazione di tutti i fattori elencati, fermo restando che abbiamo fatto SETTIMANE a 3/400 morti al giorno, quindi il bacino di suscettibili è ancora bello ampio.
diciamo che più o meno in percentuale i decessi delle varie nazioni a noi vicine sono simili ai nostri, quindi il discorso del bacino di suscettibili lo puoi tranquillamente fare per tutti gli stati e dunque diventa una costante di cui puoi fare tara.
ergo, l’eccesso di mortalità svizzero di molto superiore al nostro lo puoi tranquillissimamente ascrivere a due fattori:
resteizioni blande
percentuali di vaccinati molto più basse delle nostre

Sul secondo non ho dubbi.
Sul primo fattore invece molti.
Perché la stragrande maggioranza dei contagi è in ambito familiare, dove non ci sono per ovvie questioni restrizioni

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**jack9** · 17/02/2022, 19:20

Originariamente Scritto da verza81

Sul secondo non ho dubbi.
Sul primo fattore invece molti.
Perché la stragrande maggioranza dei contagi è in ambito familiare, dove non ci sono per ovvie questioni restrizioni

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Sì, ci può stare. Però senza restrizioni in generale il virus gira di più a monte, quindi diventa più probabile il contagio familiare. Non è un caso che adesso in relazione lì abbiano molti più contagi che da noi…

**AbeteBianco** · 17/02/2022, 19:31

Originariamente Scritto da jack9

Sì, ci può stare. Però senza restrizioni in generale il virus gira di più a monte, quindi diventa più probabile il contagio familiare. Non è un caso che adesso in relazione lì abbiano molti più contagi che da noi…

Come già detto altrove, se i contagi non causano problemi a livello generale, possono anche essere molti di più che il tutto come società lo si sopporta, è una questione di ponderazione, perché il virus comunque non sparisce con le misure dure.