"Continuare con la politica di Prodi e Padoa-Schioppa!..."

[Conte]

la mia è solo propaganda lo confesso,sono un candidato del cdx,quello che dico son tutte balle,evviva,moriremo tutti a causa del debito pubblico e lo stato non ha più niente da vendere è povero,gli immobili che vedete nelle città sono ologrammi

Un pò di umiltà di fronte a chi ha qualcosa da insegnarti no, eh?
Visto che sei così bravo perchè non vai ad insegnare economia in qualche ateneo o a lavorare in questo campo?
Quando incontri qualcuno che ne sa molto più di te (ti ha dato numeri e ragionamenti in cambio delle tue semplici "sensazioni") sappilo riconoscerlo ed ascoltalo.
E poi, se fosse facile e possibile come dici tu perchè nessun governo lo ha fatto? Qual'è quel politico che non attuerebbe una manovra semplice e risolutiva pur di guadagnare consensi? Ma perchè sei così ingenuo?

[mescal28]

Un pò di umiltà di fronte a chi ha qualcosa da insegnarti no, eh?
Visto che sei così bravo perchè non vai ad insegnare economia in qualche ateneo o a lavorare in questo campo?
Quando incontri qualcuno che ne sa molto più di te (ti ha dato numeri e ragionamenti in cambio delle tue semplici "sensazioni") sappilo riconoscerlo ed ascoltalo.
E poi, se fosse facile e possibile come dici tu perchè nessun governo lo ha fatto? Qual'è quel politico che non attuerebbe una manovra semplice e risolutiva pur di guadagnare consensi? Ma perchè sei così ingenuo?

beh,allora mi cascano le braccia,ma ho forse detto che le persone con cui ho dibattuto fino ad ora sono ignoranti?io ho detto che entrambe le parti abbiamo espresso il nostro pensiero,ma perchè quello sbagliato deve essere proprio il mio?perchè le cose che dico devono essere bistrattate?io non sono un'economista e non insegno in un ateneo,ho espresso la mia opinione che fino a prova contraria vale quanto le vostre,vacci tu se sei tanto bravo ad insegnare all'ateneo,magari anche tu non ci farai andare il Papa a parlare

[mescal28]

No, questo dimostra che non sai argomentare. Stai parlando di cifre, e butti là sensazioni. Quando qualcuno ti fa capire che dietro le sensazioni spesso ci sono vuoti slogan e che è necessario quantificare (l'economia questo è: la quantificazione dei processi economici) allora fai l'offeso e accusi altri di intolleranza.
Intolleranza? scusa, te ne esci dicendo che sarebbe facile eliminare il debito o almeno dimezzarlo. Ti si chiede come e da chi, facendo vedere qual è l'ordine di grandezza delle cifre in gioco e accusi altri di intolleranza?
Sai: sono i fatti ad essere intolleranti. Sono le cifre che sono intolleranti verso slogan e sensazioni. Io non c'entro nulla: mi limito a riportare quelle cifre.

Bravo sai farlo solo tu,continuate così che in questo forum resterete soli,quando trovi una persona che ti controbatte allora la attacchi subito col non sa argomentare o è ilara o è gioconda o altro,è tolleranza questa?manco mi conosci e ti permetti di dire questo?ho scritto paginate intere,se non so argomentare non perderci nemmeno tempo allora

[FunMBnel]

Forse a te non è chiaro che la spesa aumenta (in valore assoluto) ogni anno + o - velocemente (da quel che ricordo i soli costi dello stato aumentano ogni anno), e ciò è accaduto anche con TPS (quindi il libro sull'analisi della spesa pubblica rimane una buona intenzione).

1. Si conferma che non hai letto il saggio di TPS
2. Si conferma che le tue teorie economiche sono ancora più estremiste di quelle della parte massimalista della sinistra massimalista.

Che il debito e la spesa aumentino sempre e comunque è una delle baggianate peggiori che si possano raccontare.
Lo ordina il dottore di aumentare le spese?

Politicamente, le nuove risorse ed il risparmio andavano indirizzate verso lo sviluppo e la crescita, cercando di limare ancora qualcosa (direi anche + di qualcosa) cercando di rendere + efficiente quersto carrozzone (a meno che tu non ritenga il paese perfetto così com'è).

E invece dove sono state indirizzate (dopo aver dovuto coprire le voragini lasciate)?

Adesso arrivava la prova riguardo il peso politico di sto governo, ma la fragilità dei presupposti della coalizione, uniti ad un risultato elettorale non congruo ad una legge elettorale scadente,

Tutto vero, ma stai cambiando discorso ...

porteranno nuovamente a dei numeri scadenti che a te piace tanto analizzare (il taglio alla crescita del PIL ed il calo di consumi ed investimenti per iniziare).

Non ho capito se stai dicendo che i prossimi numeri scadenti sono colpa di Prodi, della legge elettorale, del risultato elettorale o cosa.

Ti ricordo che il 2007 chiuderà con un rapport deficit-pil migliore delle previsioni; con un debito pubblico in calo; con un avanzo primario decente (attendo i numeri defiitivi).
Questa è l'eredità.
Il 2008 sarà difficile? Certo. E si sapeva.
Le previsioni parlavano di un 2008 difficile già dal 2006.
Vedremo il prossimo governo, dx, sx, sopra o sotto che sia, come gestirà l'eredità.

Mi dispiace ma se alla fine dobbiamo giudicare interamente quanto fatto, i benefici verranno vanificati dai gravi errori politici.
Non basta l'indice deficit/PIL a promuovere o bocciare un governo.

Verissimo; ma l'hai letto il primo post del 3d a cosa si riferisce? A opinioni in materia economica.
E da questo punto di vista a non promuovere gli ultimi 20 mesi ci sei rimasto tu e la ex opposizione ...

Sinceramente, bazzicando ambienti dove bisogna fare due calcoli per pagare le tasse (quindi non tra lavoratori dipendenti) io non ho mai sentito ragionamenti del tipo paghiamo le tasse che condoni non ne arrivano,
è un pò di tempo che sento la gente (che in passato avrebbe evitato volentieri di pagarle) + impurita delle sanzioni è + in guardia sui controlli (le casse dei negozi che finalmente lavorano a pieno regime).

Tutti commercialisti super ligi conosci tu.
Io invece giornalmente sento robe del tipo "aspettiamo che tanto arriva la proroga", "aspettiamo che tanto abcd", "aspettiamo che tanto defg" ...

E rinnovo la domanda: come spieghi il balzo delle entrate già prima che il governo emanasse uno straccio di provvedimento di qualsiasi segno?

[FunMBnel]

Anche gli oneri straordinari, che appesantivano il rapporto deficit/pil durante il governo di cdx non erano strutturali, ma valevano per inneggiare al disastro finanziario.

Beh ... Se un onere te lo trascini per anni facendo finta di non averlo lo fai diventare tu strutturale di fatto ...
E se invece pretendi di nasconderlo compi un falso; solo che l'Europa se n'è accorta già allo stato di idea ......

Perchè non me ne parli dell'onere ISPA (mi pare si chiamasse così) ...
Ti ricordi vero com'è andata?

[digitos]

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=238763



Tutto vero. Vi posso portare le testimonianze dirette di miei conoscenti.
E poi basta andare sui vari siti dellla CGIL.

[Conte]

Bravo sai farlo solo tu,continuate così che in questo forum resterete soli,quando trovi una persona che ti controbatte allora la attacchi subito col non sa argomentare o è ilara o è gioconda o altro,è tolleranza questa?manco mi conosci e ti permetti di dire questo?ho scritto paginate intere,se non so argomentare non perderci nemmeno tempo allora

Ti butti sulla difensiva facendo cagnara con un vittimismo che sinceramente non comprendo.
Jadan sta smontando con argomenti da competente del mestiere e tu replichi portando TUE sensazioni dettate da ciò che vedi intorno a te.
Jadan ti sta dimostrando con i numeri che sono sensazioni sbagliate ma non lo accetti ergo sei un presuntuoso. C'è poco da commentare ed è inutile che fai l'offeso affermando che qui non si accetta chi la pensa diversamente da te. Sei tu che devi controbattere mettendoti sullo stesso piano professionale di chi argomenta con competenza altrimenti rimarrai una persona che vive nel suo bel castello mentale crescendo ben poco.

[FunMBnel]

1)altrettanto ti va bene,o se ti dico 5 punti mi dici che il csx avrebbe fatto meglio?hai tu in mano il bilancio dello stato per poterlo stabilire con esattezza?oppure sei un mago?ti basta come risposta?

Ti ho fatto una domanda precisa.
Ti ho detto: se la legislatura finiva e le promesse mantenute il debito calava di 6.5 punti in 5 anni.
Tu hai detto che è troppo.
La tua risposta è 6.5 punti in 5 anni è troppo invece 5 punti in 5 anni va bene?
Cioè la differenza la fanno 4.8 miliardi all'anno nel corso di 5 anni?

2)si,ha la maggioranza assoluta visto che i comuni e le regioni fanno parte dello stato e alitalia con me sfondi una porta aperta,per me sarebbe già venduta,ma chi si mette di traverso fa bene visto che vengono tagliati centinaia di voli al nord e se non c'è ancora chi li sostituisce che dovrebbero fare secondo te?

Basta che poi non si lamentino che Alitalia grava sulle spalle degli italiani possono fare quello che vogliono ...
N-esima dimostrazione di libero mercato NIMBY .............

3)li sai i prezzi dei farmaci o no?

Io sì e tu? Io li ho comprati scontati.
Spero non pretenda pure gli scontrini ...

Da te la liberalizzazione non ha funzionato; mi spiace; si vede che il mercato delle tue parti e meno libero che dalle mie.

non basarti sulle statistiche,basati su quello che sai sulla tua pelle,

Eccerto ... Questo è il modo migliore per dimostrare che si ha sempre ragione. Si prende un caso singolo, se ne fa statistica nazionale e poi si prende di volta in volta il numero che fa più comodo.
Mi dispiace, ma non ti seguirò nel ragionamento errato nel metodo.

Taglio il fiume di bla bla successivi perchè di mettere in piazza i ca**i farmaceutici miei francamente non ci tengo.
Ma se ti interessa puoi chiedermi in PVT l'elenco che va dall'aspirina agli antitumorali ...

4)quì vale quello che ti ho detto prima,c'è la coop anche quì,c'è l'esselunga,la pam,la lidl,il carrefour,ma nessuno ha la farmacia,e non è colpa del malaffare,continua pure a sfottermi che ho torto,ma ti ripeto che so quello che dico perchè l'ho vissuto sulla mia pelle e ti auguro di non viverlo;

Se non è colpa del malaffare di chi è la colpa se il mercato è rimasto chiuso nonostante l'apertura? Del masochismo?

5)e io pretendo che chi mi controbatte non mi pigli per il c..o;

E io che non dica falsità e non mi attribuisca frasi di segno opposto a quelle che ho scritto.

7)anche quì non mi dilungo,quei 3 reati non sono uguali,è il codice penale stesso a sentenziarlo;

E io insisto: citami dove ho detto che sono 3 reati uguali.
Ergo o mi quoti un mio pensiero in tal senso o gliela dai su ... I post sono ancora scritti lì, non modificati.

9)certo che sei proprio buffo,ma cosa sai tu di me per dubitare delle mie parole?ho una madre cardiopatica che sta sempre in casa,

Se mi dici esattamente dove metto in dubbio la salute tua o di qualche tuo familiare faresti cosa gradita; anzi no ... Fammi bannare direttamente; è giusto che un bastardo che mette in dubbio la cardiopatia altrui non abbia titolo a scrivere su un forum ..

Ah dimenticavo; oltre a questo fatto increscioso quali altre parole avrei messo in dubbio?

10)l'esatto contrario di quello che penso io,l'operato del governo lo misuro sulla pelle del popolo,un così basso indice di gradimento significa un governo pessimo,per me non ci piove;

ROTFL!
Allora in Italia non ci sarai mai un governo che opera bene.
E più lavora per sistemare le cose, più le sistema, meno avrà lavorato bene.

11)semplice,con la crescita ci si puliscono al gabinetto,

Mi perdonerai se non ti seguo sul terrenno di teorie economiche così spinte ...

12)per me è stato un pessimo ministro pecoraro e il mio era un discorso in generale ,

Anche per me non è stato un buon ministro.
Ma tu hai scritto che sono colpa sua i rifiuti a Napoli e altre amenità.
Io mi sono limitato a ricordarti che ha già querelato altri per questo.
Non vorrei che passasse di qua il suo segretario e leggesse.

di camicie verdi leghiste neanche l'odore;

Ma davvero ... Fortuna che il daltonismo non è un male grave.

15)si,almeno confessi che l'ha introdotta il cavaliere;

Sai chi è Treu?
A margine: per fortuna ciò che ho bisogno di confessare non è su un forum pubblico.

20)quali sono questi effetti negativi,parliamone davvero,mentre è meglio quella di fioroni con il ritorno al clientelismo e allo spreco;

Io uno te l'ho detto.
Tu invece mi devi dimostrare che la precedente riforma era totalmente meritocratica senza clientelismo e spreco visto che li citi come "ritorno".

21)chi?non mi dire che i nostri cari professori hanno tutto il giorno da lavorare in estate?non mi dire che non possono dedicare 2 ore settimanali in giugno,luglio e agosto a questi corsi?o forse la riforma fioroni ha tolto le vacanze estive con una scuola non stop?

Se intendi dire che 2 mesi abbondanti di ferie estive sono molti sfondi un'altra porta aperta.
Ma non mi pare che la riduzione di questo periodo faccia parte di nessun progetto di legge; passato e futuro ..........
Temo però un mese di lavoro in più costi.

23)vedremo dai,l'importante è che le cose migliorino

E chiudo con un messaggio intriso di ottimismo: non contarci.

[FunMBnel]

Allora vediamo se ho capito,le tasse vanno a ridurre o ad azerare il deficit mentre la vendita dei cespiti va a ridurre il debito no?secondo me il debito sarebbe praticamente azzerato,ma anche dimezzato sarebbe non male,

Dimezzato? Cioè tu sostieni che lo stato detiene terreni/palazzi per un milione seicentomila miliardi di vecchie lire ed è già pieno di compratori?
Sarà eh .......

[Jadan]

E chiudo con un messaggio intriso di ottimismo: non contarci.

Bassini? Ci fai una cortesia?
Potresti premettere un abstract ai tuoi messaggi?
E' che questa settimana dovrei lavorare, e se si va avanti di questo ritmo combinerò ben poco...