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Discussione: Temperature globali

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  1. #1
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da Ghiacciovi Visualizza Messaggio
    Elz,
    fammi capire, da mesi guardo quei modelli e da mesi ogni giorno le anomalie termiche giornaliere risultano in media tra + 0,6 e + 0,7 gradi, più o meno, rispetto alle medie 1979 - 2000.
    Adesso, da dopo Ferragosto, esse sono stabili a + 0,1 .....
    a prescindere da tutto, sarà cambiato qualcosa o no?
    Quel che conta è, seguendo un dato modello, l’osservazione di un trend che, da quindici giorni è al ribasso. Il mondo sembra tornato alle medie di 18 - 28 anni fa......come per magia.
    La risposta é in un’Antartide particolarmente fredda.
    Ci si chiede solo il Perchè. Senza voler smentire il global warming o gli scioglimenti dei ghiacciai.
    da quindici giorni il mondo ha meno febbre. Tutto qui.
    Se poi i modelli , come dici , non sono attendibili, allora non lo erano neanche quando segnavano + 0,7 costantemente ogni giorno (aprile, maggio, giugno, luglio scorsi).
    Climatereanalyzer quindi non è piú attendibile?
    Ma infatti nessuno usa il climate reanalyzer per le serie storiche delle t globali, non importa quale che sia l'anomalia, i dataset che si trovano su tutte le pubblicazioni scientifiche sono quelli ottenuti dai dati osservati delle sst e stazioni, negli ultimi anni si sono diffuse queste mappe e vanno bene se ci si vuole fare un idea della distribuzione delle anomalie in tempo reale/previste ma niente più, i dataset che sono stati creati apposta per essere omogenei nel tempo sono questi non certo i modelli:


    http://berkeleyearth.lbl.gov/auto/Gl...n_complete.txt
    https://www.ncdc.noaa.gov/data-access/marineocean-data/noaa-global-surface-temperature-noaaglobaltemp
    https://data.giss.nasa.gov/gistemp/t...LB.Ts+dSST.txt
    https://crudata.uea.ac.uk/cru/data/t...adCRUT4-gl.dat
    http://www-users.york.ac.uk/~kdc3/pa...rig_v2_0_0.txt

    Se vogliamo usare i modelli di reanalisi si trova di tutto, le reanalisi cfsr che usano come climatologia quelle mappe
    hanno un andamento molto diverso dalle osservazioni sulle aree di terra da quando cambia il modello:

    nclDo4Yt_WIsp.tmpqq.png


    Sugli oceani si scaldano di più ad inizio anni 2000 e poi tornano più in linea con le osservazioni:

    nclm4juEnIYp7.tmpqq.png

    scaldano invece l'alta troposfera il doppio delle era-interim e anche più delle ncep/ncar:

    nclpiUHn2Mu1d.tmpqq.png
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    Ultima modifica di elz; 02/09/2018 alle 17:30

  2. #2
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Ovvio che ci si trova in una fase di stasi prima di una nuova ascesa termica........figurati.

  3. #3
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Lo postato ieri, c'è la pagina di Karsten Haustein che applica una correzione per tenere in conto sia le differenze tra i 2 modelli che la diversa deviazione standard in modo da avere valori più compatibili con quelli osservati.

    GFS 2m temperature anomaly

    GFS 2m temperature anomaly


    Anche in questo caso comunque non aspettiamoci troppo possono comunque esserci problemi in alcune regioni come discusso nelle faq (deserto del sahara e le aree polari ad es.) ed anche non guardiamo ai dettagli(ad esempio nelle regioni montuose dove tendono a ripetersi le stesse anomalie negli stessi punti) ma vanno bene per farsi un idea dei pattern su larga scala e delle medie globali e poi basta aspettare che vengano pubblicati i dati osservati.

    A ridosso delle alpi occidentali ad es. c'è quasi sempre un anomalia più positiva ed una meno sulle alpi della vda, sono artifatti probabilmente dovuti al fatto che il modello delle reanalisi è diverso dal gfs operativo, idem quei punti tra turchia ed Iran:

    ANOM2m_mean_europe.png
    Immagini Allegate Immagini Allegate
    Ultima modifica di elz; 02/09/2018 alle 13:44

  4. #4
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Lo postato ieri, c'è la pagina di Karsten Haustein che applica una correzione per tenere in conto sia le differenze tra i 2 modelli che la diversa deviazione standard in modo da avere valori più compatibili con quelli osservati.

    GFS 2m temperature anomaly

    Anche in questo caso comunque non aspettiamoci troppo possono comunque esserci problemi in alcune regioni come discusso nelle faq ed anche non guardiamo ai dettagli(ad esempio nelle regioni montuose dove tendono a ripetersi le stesse anomalie negli stessi punti) ma vanno bene per farsi un idea dei pattern su larga scala e delle medie globali e poi basta aspettare che vengano pubblicati i dati osservati.
    Ottimo...il dT che si legge si riferisce al periodo che parte dal giorno 1 di ogni mese giusto? Per esempio dT= 0.177 è quello relativo al periodo dal 1 Settembre al 9 Settembre previsto giusto?
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  5. #5
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Ottimo...il dT che si legge si riferisce al periodo che parte dal giorno 1 di ogni mese giusto? Per esempio dT= 0.177 è quello relativo al periodo dal 1 Settembre al 9 Settembre previsto giusto?
    Si è così.

  6. #6
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Temperature globali

    sì ma infatti a me interessava solo sottolineare la linea di tendenza
    non mi soffermo sul valore puntuale che tanto non vale nulla come giustamente già sottolineato
    e la linea è confermata da quel grafico che vede il punto più basso dell'annata proprio tra fine agosto e in avvio di questo mese

    questo agosto


  7. #7
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    Predefinito Re: Temperature globali

    e queste sono le reanalisi ncep/ncar che invece dei -2°C di anomalia di gfs/cfsr in antartide hanno un anomalia di +0.7°C per il mese di agosto.(60s-90s)

    La media globale è comunque simile (+0.34°C) sulla 1981-2010.




  8. #8
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    e queste sono le reanalisi ncep/ncar che invece dei -2°C di anomalia di gfs/cfsr in antartide hanno un anomalia di +0.7°C per il mese di agosto.(60s-90s)

    La media globale è comunque simile (+0.34°C) sulla 1981-2010.

    Immagine


    Immagine
    non è che cambiano anche le medie di riferimento? perché vedo che per il +0,7 usano la 60-90 (che mi sembra un po' forte, a meno che l'obbiettivo sia quello di far vedere la differenza abissale, allorché avrebbe senso) e magari su quello basato su GFS/CFS usano la 81-10. no?
    Si vis pacem, para bellum.

  9. #9
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    Predefinito Re: Temperature globali

    No sono tutte sulla 81-2010, 60-90 è la latitudine.

    Le reanalisi ncep/ncar hanno un riscaldamento esagerato in antartide rispetto alle osservazioni, d'altra parte gfs/cfsr ha sempre anomalie negative sui ghiacci marini antartici probabilmente perchè sono 2 modelli diversi ma troppo positive su diverse aree desertiche(sahara).
    Ultima modifica di elz; 03/09/2018 alle 09:37

  10. #10
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    No sono tutte sulla 81-2010, 60-90 è la latitudine.
    pareva a me "s" sta per Sud, scritto in piccolo m'ha fuorviato. chiedo venia, quindi le differenze sono mostruose. da -2 a +0,7 c'è di mezzo il mondo
    Si vis pacem, para bellum.

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