Qual è la città più fredda d'Italia?

[Borat]

Circa il periodo cui si riferiscono le serie, è ignoto. L'unica cosa che so è che a detta degli autori dell'archivio, si tratta di "serie storiche 1961-1990 o almeno decennali". Di evidenza totale che per buona parte delle stazioni il 1985 non c'è, e quindi è escluso che siano 1961-1990.

Circa la particolarità di Bolzano, direi che i dati sono fuori. Bolzano è più calda di Trento, e non esiste che faccia una media delle minime così vicina a Belluno, che è circa 2.5°C più fredda in tutto. Quelli sono scherzi dovuti alle posizioni delle stazioni, alcune su tetti, altre su prato, altre allo stadio, altre ancora all'aeroporto.


Qui Urbino:

          Gen   Feb   Mar   Apr   Mag   Giu   Lug   Ago   Set   Ott   Nov   Dic   Ann
Tn,med     0.4   1.1   3.6   6.4  10.2  14.4  16.9  16.5  13.5   9.0   4.8   1.6   8.2
Tn,estr   -6.4  -5.0  -3.0   0.0   4.2   8.4  11.2  10.6   7.2   3.0  -2.0  -4.6  -6.4
Tx,med     6.6   7.4  10.9  14.6  19.6  24.2  27.1  26.2  22.1  16.2  11.3   7.8  16.2
Tx,estr   12.4  14.0  18.0  21.4  26.4  30.6  33.4  32.6  28.2  23.0  17.6  13.6  33.4
Tmed       3.5   4.3   7.2  10.5  14.9  19.3  22.0  21.3  17.8  12.6   8.0   4.7  12.2
Profilo      1     1     1     2     3     3     4     3     3     2     1     1
Eliof      3.2   3.7   4.4   5.9   7.2   8.4  10.0   9.0   7.2   4.6   2.9   2.8  2114
Radiaz    5.80  8.90 13.50 17.20 21.30 23.10 23.30 19.80 15.10 10.30  6.30  4.70  5162
Nuvol        6     6     6     6     5     4     3     3     4     6     6     6   5.1
G ser       11     9    10    11    14    16    22    20    17    12    10    11   163
1DV prev    SO    NE    SO    SO    SO    SO    SO    NE    SO    NE    SO    SO
2DV prev     N    SO    NE    NE    NE    NE    NE    SO    NE    SO    NE     N
G ven       13    13    15    15    14    13    12    10    11    11    13    13   153
V med      4.9   4.5   4.8   4.5   4.2   4.0   4.0   3.6   3.7   3.9   4.7   5.1   4.3
V max      8.6   7.3   8.0   7.2   6.6   6.1   6.3   5.4   5.6   6.4   7.6   8.8   8.8
Precip      54    59    69    67    70    58    46    69    69    88    99    66   814
G piov       8     8     9     9     9     7     4     6     6     9     9     9    93
UR min                                                                          
UR max

Nona a pari merito con Campobasso. Osservo una cosa, che Urbino è su un colle. Sul piano sotto le minime non devono essere malaccio. Con un monitoraggio extraurbano (supponendo che questo già non lo sia) scalerebbe ancora qualche posizione.

A rigore, però, dovremmo vedere anche Pesaro (così come per Verbano-Cusio-Ossola ci vorrebbe Domodossola, che è lì sui 12.2 anche lei).

[alb]

Circa il periodo cui si riferiscono le serie, è ignoto. L'unica cosa che so è che a detta degli autori dell'archivio, si tratta di "serie storiche 1961-1990 o almeno decennali". Di evidenza totale che per buona parte delle stazioni il 1985 non c'è, e quindi è escluso che siano 1961-1990.

Circa la particolarità di Bolzano, direi che i dati sono fuori. Bolzano è più calda di Trento, e non esiste che faccia una media delle minime così vicina a Belluno, che è circa 2.5°C più fredda in tutto. Quelli sono scherzi dovuti alle posizioni delle stazioni, alcune su tetti, altre su prato, altre allo stadio, altre ancora all'aeroporto.


Qui Urbino:

          Gen   Feb   Mar   Apr   Mag   Giu   Lug   Ago   Set   Ott   Nov   Dic   Ann
Tn,med     0.4   1.1   3.6   6.4  10.2  14.4  16.9  16.5  13.5   9.0   4.8   1.6   8.2
Tn,estr   -6.4  -5.0  -3.0   0.0   4.2   8.4  11.2  10.6   7.2   3.0  -2.0  -4.6  -6.4
Tx,med     6.6   7.4  10.9  14.6  19.6  24.2  27.1  26.2  22.1  16.2  11.3   7.8  16.2
Tx,estr   12.4  14.0  18.0  21.4  26.4  30.6  33.4  32.6  28.2  23.0  17.6  13.6  33.4
Tmed       3.5   4.3   7.2  10.5  14.9  19.3  22.0  21.3  17.8  12.6   8.0   4.7  12.2
Profilo      1     1     1     2     3     3     4     3     3     2     1     1
Eliof      3.2   3.7   4.4   5.9   7.2   8.4  10.0   9.0   7.2   4.6   2.9   2.8  2114
Radiaz    5.80  8.90 13.50 17.20 21.30 23.10 23.30 19.80 15.10 10.30  6.30  4.70  5162
Nuvol        6     6     6     6     5     4     3     3     4     6     6     6   5.1
G ser       11     9    10    11    14    16    22    20    17    12    10    11   163
1DV prev    SO    NE    SO    SO    SO    SO    SO    NE    SO    NE    SO    SO
2DV prev     N    SO    NE    NE    NE    NE    NE    SO    NE    SO    NE     N
G ven       13    13    15    15    14    13    12    10    11    11    13    13   153
V med      4.9   4.5   4.8   4.5   4.2   4.0   4.0   3.6   3.7   3.9   4.7   5.1   4.3
V max      8.6   7.3   8.0   7.2   6.6   6.1   6.3   5.4   5.6   6.4   7.6   8.8   8.8
Precip      54    59    69    67    70    58    46    69    69    88    99    66   814
G piov       8     8     9     9     9     7     4     6     6     9     9     9    93
UR min                                                                          
UR max

Nona a pari merito con Campobasso. Osservo una cosa, che Urbino è su un colle. Sul piano sotto le minime non devono essere malaccio. Con un monitoraggio extraurbano (supponendo che questo già non lo sia) scalerebbe ancora qualche posizione.

A rigore, però, dovremmo vedere anche Pesaro (così come per Verbano-Cusio-Ossola ci vorrebbe Domodossola, che è lì sui 12.2 anche lei).

Tieni conto però che Bolzano è considerata una città fredda proprio per le minime che fa in inverno, mentre le massime spesso sono più alte che in pianura, dove regna la nebbia. Se non fosse per le minime invernali, conoscendo che forno è Bolzano in estate, non vedo come possa rientrare tra le prime città più fredde d'Italia.

Per quanto riguarda Urbino, la classifica postata da te credo che si riferisca alla 61-90, dato che io ho trovato un 12.2°C di T media annuale proprio nella media 61-90

[Borat]

Dici ?

Mhaaa, ho qualche dubbio.....

Risulta anche a me che Piacenza nel 1985 abbia sparato almeno -19, ma non ho dati precisi alla mano.

Osservo una cosa. Sempre nel 1985, Aosta -15, Belluno -17, Trento -17, Bolzano -17, L'Aquila (tetto di scienze, che allora non era a Coppito ma in centro) -17. Le città più alte hanno deluso.

In pianura, invece, ci furono minime da Vostok II. Per i siti in conca si vagheggiano minime ancora più terribili, si parla di un -30 a Feltre/Celarda (dove adesso c'è http://www.celarda.altervista.org/index.htm). Non so quanto sia una buona idea usare le minime del 1985 come indice delle potenzialità "freddifere" delle città, perché nel 1929 le cose furono piuttosto diverse.

Qui Domodossola, che è più fredda (di qualche decimo) di quel che ricordavo:

           Gen   Feb   Mar   Apr   Mag   Giu   Lug   Ago   Set   Ott   Nov   Dic   Ann
Tn,med    -2.7  -1.4   2.9   7.0  10.9  14.6  16.4  15.5  12.8   7.5   2.5  -1.1   7.1
Tn,estr   -8.6  -8.6  -3.0   0.6   5.0   8.2  10.1   9.6   6.0   0.2  -4.0  -7.0  -8.6
Tx,med     5.4   8.1  12.8  17.3  22.0  25.3  27.9  26.2  22.4  16.1  10.0   6.4  16.7
Tx,estr   12.5  17.0  20.2  24.6  28.5  31.0  33.0  31.0  28.0  22.0  16.0  14.0  33.0
Tmed       1.4   3.4   7.8  12.1  16.5  19.9  22.1  20.9  17.6  11.8   6.3   2.6  11.9
Profilo      1     1     1     2     3     3     4     3     3     2     1     1
Eliof      2.9   3.3   3.9   5.1   5.2   5.2   6.9   6.0   4.3   3.6   2.4   2.2  1555
Radiaz    4.30  7.30 11.90 15.80 19.00 21.50 21.40 18.10 13.30  9.20  5.30  3.70  4599
Nuvol        4     5     6     5     5     6     4     5     6     5     5     5   5.1
G ser       18    14    13    15    15    13    17    16    13    14    15    15   178
1DV prev                                                                        
2DV prev                                                                        
G ven                                                                           
V med                                                                           
V max                                                                           
Precip      39    52   109   133   108   170    97   153   118   233   127   140  1479
G piov       5     5     7     8     9    12     8    10     7     9     9     8    97
UR min                                                                          
UR max

[Borat]

Tieni conto però che Bolzano è considerata una città fredda proprio per le minime che fa in inverno, mentre le massime spesso sono più alte che in pianura, dove regna la nebbia. Se non fosse per le minime invernali, conoscendo che forno è Bolzano in estate, non vedo come possa rientrare tra le prime città più fredde d'Italia.

Secondo me Bolzano non è, tout-court, una delle città più fredde. Potrebbe essere che essendo Bolzano ospite di un metar da sempre, le cui misure da sempre escono sui mass-media, si è fatta questa fama (specie con le minime invernali degli anni più freddi degli anni Settanta e Ottanta), a discapito di altre città ben più fredde (vedi Sondrio, Belluno, ma anche Trento e varie altre) di cui non si sa molto e le cui temperature non arrivano mai ai mass-media nazionali.

Detto questo, non c'è dubbio che Bolzano è molto continentale, una fornace terrificante d'estate e frescolina d'inverno. Ma se ti spulci le serie dell'ufficio idrografico della provincia autonoma di Bolzano, trovi presto che non mancano gli anni con medie di 13 e più gradi, e non si può certo definire "gelida".

Ha buone minime assolute, tutto lì. Nella notte più fredda dell'anno "spinge" ben bene.

[Borat]

Qui Pesaro:

           Gen   Feb   Mar   Apr   Mag   Giu   Lug   Ago   Set   Ott   Nov   Dic   Ann
Tn,med     0.9   1.9   4.6   7.9  11.8  15.7  18.0  17.8  15.0  10.9   6.5   2.6   9.5
Tn,estr   -5.2  -4.0  -1.5   2.0   6.0  10.6  13.0  13.0   9.6   4.6   0.1  -3.0  -5.2
Tx,med     6.8   8.7  12.4  16.5  20.8  25.0  27.7  27.1  23.5  18.4  12.8   8.5  17.4
Tx,estr   13.8  15.7  19.0  22.1  26.5  30.5  32.8  32.4  29.0  24.4  19.4  15.0  32.8
Tmed       3.8   5.3   8.5  12.2  16.3  20.3  22.8  22.5  19.3  14.6   9.7   5.5  13.4
Profilo      1     1     1     2     3     3     4     4     3     2     1     1
Eliof      2.1   2.9   4.3   6.2   7.8   8.4  10.0   9.0   6.9   4.9   2.8   2.2  2060
Radiaz    5.70  8.90 13.50 17.30 21.30 23.20 23.40 19.90 15.20 10.30  6.10  4.60  5165
Nuvol        8     7     6     6     5     4     3     3     4     6     7     7   5.5
G ser        6     7    11    13    16    18    22    21    18    13     8     8   161
1DV prev     O     N     N    NE     E     E     E    NE    NE    NE     O     O
2DV prev    NO    NO    NE     E    NE    NE    NE     E     E     N    NO    NO
G ven        6     5     5     4     3     2     2     1     2     3     4     6    43
V med      3.7   3.6   3.4   3.2   2.9   2.9   3.0   3.0   3.1   3.2   3.4   3.6   3.3
V max      5.7   5.3   5.0   4.5   4.0   3.9   4.1   4.0   4.4   5.1   5.2   5.6   5.7
Precip      60    51    52    60    60    53    40    47    77    91    83    68   742
G piov       8     7     8     9     8     6     4     5     7     9     9     9    89
UR min                                                                          
UR max

Se facciamo la media fra Pesaro e Urbino, la provincia di Pesaro-Urbino esce di scena.

[zione]

Osservo una cosa. Sempre nel 1985, Aosta -15, Belluno -17, Trento -17, Bolzano -17, L'Aquila (tetto di scienze, che allora non era a Coppito ma in centro) -17. Le città piu' alte hanno deluso.

Piu' che l'altezza che da sottolineare che anche allora, come d'altro canto capita quasi sempre con irruzioni gelide da E, molte di queste citta' sono x cosi' dire...riparate dai monti circostanti, cosicche' le masse gelide in arrivo da E appunto trovano maggior terreno fertile nelle pianure, mentre le vallate alpine in primis rimangono piu' a margine !

E' abbastanza normale e credo che pure qui a Sondrio, seppur non abbia sottomano un dato ufficiale, le Tmin. piu' basse nel gennaio 1985 alla fine non dovrebbero essere state molto diverse da quelle registrate a Trento (citta' climaticamente assai simile a Sondrio) o Bolzano, e quindi comunque piu' alte rispetto a quelle registrate in pianura, ad esempio nel ferrarese e dintorni !

[Borat]

Piu' che l'altezza che da sottolineare che anche allora, come d'altro canto capita quasi sempre con irruzioni gelide da E, molte di queste citta' sono x cosi' dire...riparate dai monti circostanti, cosicche' le masse gelide in arrivo da E appunto trovano maggior terreno fertile nelle pianure, mentre le vallate alpine in primis rimangono piu' a margine !

Domanda da incompetente: può essere che con un'irruzione praticamente polare con aria secchissima si sviluppi un gradiente verticale di temperatura eccezionale, che porta semplicemente le minime più basse alle minori altitudini?

Questa idea è però poco compatibile in assoluto col -26 di Avezzano a 700 metri slm, ma lì c'è di mezzo quel mezzo mostro del Fucino. A L'Aquila, più alta e sul colle, non si scese sotto -17 a quanto pare...

[zione]

Domanda da incompetente: puo' essere che con un'irruzione praticamente polare con aria secchissima si sviluppi un gradiente verticale di temperatura eccezionale, che porta semplicemente le minime più basse alle minori altitudini?

...

Mhaaaa, a mio parere almeno qui nelle vallate alpine gli effetti di una discesa di aria fredda da N-NE rimangono x cosi' dire quasi sempre un po'.....inficiati dalle stesse Alpi, ovvero da una catena montuosa cosi' alta da poter in parte riparare le zone sottovento anche, magari, con favonio/effetto favonico (e quindi parziale riscaldamento della stessa massa d'aria in arrivo).

Ovvio che, ove tale...barriera e' piu' bassa gli effetti di sbarramento siano inferiori, permettendo una maggior penetrazione dell'aria fredda e dei suoi effetti poi al suolo, come sovente capita x le regioni del NE con l'aria che puo' sia entrare dalla cd. porta della Bora ma anche disporre, x cosi' dire, di una catena alpina alle spalle (Carniche) mediamte piu' bassa rispetto alla Alpi Centro-Occidentali.

[Andrea Manzo]

Poi ti mando il mio indirizzo email

Se la stazione è sempre stata a Saint Christophe, sono molto curioso! In particolare mi intrippano certi inverni "atomici" degli anni Settanta e l'inverno 1980-1981.



Io però Tagliacozzo etc (vedere anche Castel di Sangro) li prenderei abbastanza sul serio. Sono posti che con 4 gradi di latitudine in meno fanno medie delle minime prossime a quelle di paesi come Tarvisio, Auronzo o Santo Stefano di Cadore. Notare che fanno questo a parità o con svantaggio di altitudine, e con temperature in libera atmosfera generalmente superiori a quelle dell'arco alpino. La cosa è abbastanza misteriosa, chissà come fanno. Semba che ci sia una capacità di disperdere calore veramente prodigiosa, tutta da spiegare.

Sebbene questi paesi super come Ponte S.Giovanni e Tagliacozzo esulino dal dibattito sulle città capolugo più freddo, esprimono tutto sommato lo stesso "mistero" generale dell'Abruzzo aquilano. A mio avviso quella zona merita veramente un monitoraggio capillare e studi molto dettagliati, perché se proviamo a tener conto anche della latitudine e non solo dell'altitudine, concludiamo presto che le temperature che arrivano da lì sono davvero pazzesche.

Mmmm. Non sono mica tanto convinto che hanno la libera atmosfera che c'è in Italia; non ne so un granché, sono molto novizio nella lettura dei metar che consulto sporadicamente, ma da citta costiere della Croazia e della Bosnia a volte ho visto e vedo passare minime che in Italia sono inconcepibili se non in posti come Livigno o Asiago.

Cmq in molte zone fra cui Campo Felice i terreni sono simili alla dorsale delle Prealpi Venete o Carniche (Cansiglio), biancone stratificato in strati inclinati. Non hanno quel ridicolo impasto di argilla gialla e ghiaia della pianura Veneta, e mi pare che non ci sia neanche tanto porfido alla trentina...



Aggiungo un dettaglio: il Corno Grande del Gran Sasso è un gran bello sperone di Dolomia rosa tanto come le Tofane di Cortina d'Ampezzo o il Sassolungo.

Io invece non ci trovo niente di eccezionale, o almeno di zone simili ne esistono a decine e decine.
Microclimi molto molto freddi sono individuabili in Calabria ed in Sicilia(una terrà di cui molto ancora abbiamo da scoprire)
La stessa campania offre importanti spunti di analisi.
La piana di volturara irpina ad esempio,.. leggere le cronache ottocentesche del borgo è un piacere.

Alla fine Tagliacozzo ad esempio è in una valle molto piccola e con orizzonte decisamente alto un luogo ideale per la dispersione di calore, ma esistono decine e decine di posti disabilitati del genere..
Anche sulle alpi dove però la morfologia delle vallate è un diversa

Da alcuni confronti empirici su dati a mia disposizione sono giunto alla conclusione che una vallata molto piccola è stretta da il meglio di se(in termini di irragiamento/dispersione di calore) in estate a differenza di una piana molto più ampia che ha maggiori difficoltà a smaltire il calore accumulato (Avezzano ad esempio, ma anche la stessa pianura padana per fare un esempio eclatante)

Questo in parte potrebbe spiegare alune differenze tra le più ampie vallate alpine e le conche del nostro appenino

Un altro fattore da mettere sul tavolo potrabbe essere la maggiore eliofania nel periodo Maggio-Settembre di una vallata alpina(Livigno ad esempio) con una appenninica abruzzese

Mettiamo infine in conto la geologia dei terreni
In estate l'incidenza sulla temperatura dell'aria che ha un terreno x rispetto ad uno y (diciamo ad esempio argilla o cenere vulcanica/ con terra rossa) è ai massimi annui.
Un analisi geologia superficiale, ma anche più profonda(per individuare il carisimo ad esempio) sarebbe interessante ai fini della discussione

In quanto all'incidenza dell' evapotraspirazione non ho modo di fare un confronto

[Snowhell]

Domanda da incompetente: può essere che con un'irruzione praticamente polare con aria secchissima si sviluppi un gradiente verticale di temperatura eccezionale, che porta semplicemente le minime più basse alle minori altitudini?

Questa idea è però poco compatibile in assoluto col -26 di Avezzano a 700 metri slm, ma lì c'è di mezzo quel mezzo mostro del Fucino. A L'Aquila, più alta e sul colle, non si scese sotto -17 a quanto pare...

...nn dimentichiamo che anche Az(con i -26), era al centro...poi bastano anche poche ore di serenità del cielo, che con quasi 1metro di neve al suolo crolla la temp.!