Ghiacciaio del Calderone in agonia

[cristiano]

Si peró scusate, d'estate cosa dovrebbe fare il calderone per andar bene? E' quasi una settimana che stiamo sotto media, ma di qui a sperare in nuove nevicate o che non ci piova sopra ce ne passa. Estate vuol dire ablazione continua fino alla cima del corno grande, e fra pioggia con 3 gradi o sole con 20 é meglio la prima oppure é disastro con entrambe perché non sta facendo 1 m di neve fresca?

Kima sole con 20° non è possibile al Calderone se non rarissimamente e per qualche ora....per cui ora non è il caso di mensionare 20°C.
Il problema è la PIOGGA d'estate!
Faccioamo un'analisi di quest'inverno: quanta neve c'era a 1800m? Poca! eppure è nevicato (quantitativamente) quasi come gli altri anni (facendo somma nevicate a 1800m)! il problema è che PIOVEVA spesso tra un episodio nevoso e l'altro e il cielo era coperto, insomma, ablazione diurna e notturna.
Mentre nel 2007 nevicò pochissimo e fece caldissimo ma la neve a nord resisteva anche a 1500!
Le estati in Appennino sono ASCIUTTE con temporali POMERIDIANI no TRENINI di perturbazioni per 96 ore consecutive....
Negli anni 60-70-80-90 faceva ZT a 3400 con il cielo sereno e il bel tempo e temporali pomeridiani e rigeli notturni, si capitavano anche ZT a 4000m, ma erano episodi, come erano episodi anche 5 gg di temporali continui.
Il problema di quegli anni è che nevicava davvero poco (tranne quinquennio 1977-1981) e qualche altra annata, tipo 1963. Ora nevica molto di più, almeno il 30% in più tranne qualche annata (2007, 2012).
Il problema è che il maltempo prosegue anche d'estate e non è collegato al freddo! è un continu tra AFRICA e bomboloni, AFRICA e bomboloni, e ormai dal 2011 ad oggi è quasi una fissa! è cambiato qualcosa nelle estati abruzzesi: o ti muori di caldo o affogi.
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Con molta probabilità lo sciolgimento nivale è pressochè identico a 2600 se fa 5 gg con una + 18°C a 850hPa ma con cielo sereno oppure 5 gg con una +12 (quindi ben 6° in meno) ma sempre coperto e 150mm di pioggia.
Sti'nverno, ti ricordi?, a fine Novembre c'erano 140cm di neve a Passo Lanciano, 1 mese dopo TUTTO SCIOLTO! eppure lo ZT non stava a 3000m, ma appena a 1600-1800....ma era sempre coperto e pioveva. Ora se consideri che era il periodo di minor insolazione chi l'ha sciolta la neve? il caldo o le nuvole e la pioggia?

Forse solo sotto i 11° a 850hPa può esserci "convenienza" di ablazione tra il maltempo o il sole e + 18° a 850hPa, certo è che una + 20 o oltre è un'aòtra storia, con quele termiche il rigelo notturno è assente anche nella zona più depressa della conca del calderone rispetto.
Sabato salirò su e faremi i confronti.

[Lucaspinogatti]

Comunque sopra i 2500 ha nevicato.

[giampt]

Comunque sopra i 2500 ha nevicato.

Ciao, la fonte?
al momento abbiamo una +8/10 ad 850 hpa ....con precipitazioni forti potrebbe essere sceso qlcs. E speriamo perché anche oggi e' prevista tanta acqua

[Lucaspinogatti]

Ciao, la fonte?
al momento abbiamo una +8/10 ad 850 hpa ....con precipitazioni forti potrebbe essere sceso qlcs. E speriamo perché anche oggi e' prevista tanta acqua

A 600 metri di quota (pretoro) stamattina c'erano 12 gradi. 0.6 x 100 m, 0 gradi a 2600 m, ergo neve dai 2500.

[cristiano]

A 600 metri di quota (pretoro) stamattina c'erano 12 gradi. 0.6 x 100 m, 0 gradi a 2600 m, ergo neve dai 2500.

spero sia un calcolo giusto!
Devi considerare che 0,6°/100m è un gradiente medio.
Il radiosondaggio di Pratica di mare segna 0T a 3140m....
La temp a 850hPa alla quota di 1480m abbiamo una +9°C (9°/0,6=1500+1480m= ZT a 2980)
Sul Genzana a 1980m sono 6/7°C con min. di 5,1°C (forti precip.), (6.0°/0.6°=1000+1980= 2980m)
A Campo Imp., 2130m, abbiamo 5,5°C (5.5/0.6°C=916m+2130m= 3046m)
Tutto fa supporre che lo zero termico sia intorno a 3000 e che la neve possa cadere solo a partire a 2700 nei momenti di FORTI procipitazioni...2500m lo escluderei, se non coreografico.

[Giancarlo]

Sul quadro generale quoto cristiano, giugno sta confermando lo schema 5-8 giorni africa, 2-4 giorni bombe d'acqua. Questa per il calderone è l'estate peggiore in assoluto secondo me. Serve un caldo non eccessivo ed asciutto... in pratica SERVE L'AZZORRIANO come figura barica dominante, o almeno che si faccia vedere ogni tanto, ma che fine ha fatto?

Sul quadro specifico:
come dicevo ieri, secondo me oggi al calderone è stata quasi sempre neve. E lo sarà anche domani, con lo ZT che dovrebbe scendere fin sui 2900. Forse qualcosa nella parte alta tra oggi e domani riesce anche ad attaccarsi, ma poco importa, si scioglierà subito.

Quello che conta è che venerdì e sabato, con l'arrivo del sereno, riusciamo a tirar fuori dei rigeli notturni importanti prima della nuova scaldata... speriamo.

[Damon Hill]

Kima sole con 20° non è possibile al Calderone se non rarissimamente e per qualche ora....per cui ora non è il caso di mensionare 20°C.
Il problema è la PIOGGA d'estate!
Faccioamo un'analisi di quest'inverno: quanta neve c'era a 1800m? Poca! eppure è nevicato (quantitativamente) quasi come gli altri anni (facendo somma nevicate a 1800m)! il problema è che PIOVEVA spesso tra un episodio nevoso e l'altro e il cielo era coperto, insomma, ablazione diurna e notturna.
Mentre nel 2007 nevicò pochissimo e fece caldissimo ma la neve a nord resisteva anche a 1500!
Le estati in Appennino sono ASCIUTTE con temporali POMERIDIANI no TRENINI di perturbazioni per 96 ore consecutive....
Negli anni 60-70-80-90 faceva ZT a 3400 con il cielo sereno e il bel tempo e temporali pomeridiani e rigeli notturni, si capitavano anche ZT a 4000m, ma erano episodi, come erano episodi anche 5 gg di temporali continui.
Il problema di quegli anni è che nevicava davvero poco (tranne quinquennio 1977-1981) e qualche altra annata, tipo 1963. Ora nevica molto di più, almeno il 30% in più tranne qualche annata (2007, 2012).
Il problema è che il maltempo prosegue anche d'estate e non è collegato al freddo! è un continu tra AFRICA e bomboloni, AFRICA e bomboloni, e ormai dal 2011 ad oggi è quasi una fissa! è cambiato qualcosa nelle estati abruzzesi: o ti muori di caldo o affogi.
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Con molta probabilità lo sciolgimento nivale è pressochè identico a 2600 se fa 5 gg con una + 18°C a 850hPa ma con cielo sereno oppure 5 gg con una +12 (quindi ben 6° in meno) ma sempre coperto e 150mm di pioggia.
Sti'nverno, ti ricordi?, a fine Novembre c'erano 140cm di neve a Passo Lanciano, 1 mese dopo TUTTO SCIOLTO! eppure lo ZT non stava a 3000m, ma appena a 1600-1800....ma era sempre coperto e pioveva. Ora se consideri che era il periodo di minor insolazione chi l'ha sciolta la neve? il caldo o le nuvole e la pioggia?

Forse solo sotto i 11° a 850hPa può esserci "convenienza" di ablazione tra il maltempo o il sole e + 18° a 850hPa, certo è che una + 20 o oltre è un'aòtra storia, con quele termiche il rigelo notturno è assente anche nella zona più depressa della conca del calderone rispetto.

Quoto tutto!

Sabato salirò su e faremi i confronti.

Siamo in trepida attesa! Cmq non c'erano (almeno gli scorsi anni) rilevamenti dello spessore nel mese di giugno fatti da meteomont?

[kima]

Cristiano basta vedere le t del franchetti dello scorsa estate per rendersi con conto che i 20 non sono poi cosi impossibili. Oddio, magari potevo scrivere 19.2, oppure 18.7, ma non era questo il messaggio che voleva dare quell esempio, e non credevo di dover puntualizzare sulla questione. Anche in tema di rigeli, la stazione del franchetti ci ha mostrato quanto raro sia che la t vada sottozero in estate, misurandola ovviamente a norma e non magari con un t mercurio poggiato su una roccia (esempio). Mi pare che il primo zero ci fu a settembre.....basta tornare alle pag precedenti per verifica. Riguardo lo scorso inverno, a fine novembre a fonte cerreto c era un metro di neve fresca, che spari nel nulla in dieci giorni a causa dell hp subtropicale che porto solleone sopra gli 800 m e nebbione nei fondovalle. Hp che resto fino a poco prima di natale con circa 15 gg di fila con zero mm (mia stazione aquilana 46 mm mensile). In ultimo, almeno per noi centroitaliani, estate secca corrisponde a estate calda da hp subteopicale, con termiche fra 15 e 20 e di natrice africana per capirci. Tutte le estati che ricordo con lunghi prriidi di secca erano anche molto calde, mentre le fasi umide lo erano o per atlantico o per azzorre "debole" con infiltrazioni fresche e quindi temporali. Ma temporali che comunque avvenivano con t sicuramente sui 10 alle quote del calderone. Quindi quelli si dilavate potenti. Resto percio dell idea che le piogge di questi giorni, molto abbondanti, ma con t di 2, 3, 5 gradi lassu, non siano assolutamente paragonabili al hp con 15, 16, 18 gradi in termini di cm erosi dal nevato. Soprattutto quest anno dove, non so da quando non accadeva, abbiamo avuto 4-5m a novembre, nevivate "umide" per tutto lvinverno, e ablazione zero per tutto maggio e primi di giugno. Sono ottimista sull attuale stato del calderone, e sono sicuro che sabato ci porterai belle notizie :-) Poi chiaro.....l ablazione e appena cominciata e puo durare fino a tutto ottobre, ma non fasciamoci la testa prima di rompercela.....

[Damon Hill]

P.S.: ma qualcuno sa darmi qualche informazione circa l'ablazione media giornaliera di una massa nevosa ad una tal temperatura? Sto cercando in giro ma non si trova molto. Ovviamente dipende da mille fattori (angolazione raggi solari, temperatura, umidità, riflessi di pareti circostanti, ecc.) ma almeno un dato medio?
Io da quello che ho potuto trovare, per altezze comparabili con il Calderone e in periodo estivo, vedo valori di circa 4/5 cm al giorno con punte di 7/8 cm nei giorni più caldi, ma riferiti a ghiaccio, quindi con maggiore resistenza. Sapete dirmi qualcosa di più?

Grazie e saluti

[cristiano]

Cristiano basta vedere le t del franchetti dello scorsa estate per rendersi con conto che i 20 non sono poi cosi impossibili. Oddio, magari potevo scrivere 19.2, oppure 18.7, ma non era questo il messaggio che voleva dare quell esempio, e non credevo di dover puntualizzare sulla questione. Anche in tema di rigeli, la stazione del franchetti ci ha mostrato quanto raro sia che la t vada sottozero in estate, misurandola ovviamente a norma e non magari con un t mercurio poggiato su una roccia (esempio). Mi pare che il primo zero ci fu a settembre.....basta tornare alle pag precedenti per verifica. Riguardo lo scorso inverno, a fine novembre a fonte cerreto c era un metro di neve fresca, che spari nel nulla in dieci giorni a causa dell hp subtropicale che porto solleone sopra gli 800 m e nebbione nei fondovalle. Hp che resto fino a poco prima di natale con circa 15 gg di fila con zero mm (mia stazione aquilana 46 mm mensile). In ultimo, almeno per noi centroitaliani, estate secca corrisponde a estate calda da hp subteopicale, con termiche fra 15 e 20 e di natrice africana per capirci. Tutte le estati che ricordo con lunghi prriidi di secca erano anche molto calde, mentre le fasi umide lo erano o per atlantico o per azzorre "debole" con infiltrazioni fresche e quindi temporali. Ma temporali che comunque avvenivano con t sicuramente sui 10 alle quote del calderone. Quindi quelli si dilavate potenti. Resto percio dell idea che le piogge di questi giorni, molto abbondanti, ma con t di 2, 3, 5 gradi lassu, non siano assolutamente paragonabili al hp con 15, 16, 18 gradi in termini di cm erosi dal nevato. Soprattutto quest anno dove, non so da quando non accadeva, abbiamo avuto 4-5m a novembre, nevivate "umide" per tutto lvinverno, e ablazione zero per tutto maggio e primi di giugno. Sono ottimista sull attuale stato del calderone, e sono sicuro che sabato ci porterai belle notizie :-) Poi chiaro.....l ablazione e appena cominciata e puo durare fino a tutto ottobre, ma non fasciamoci la testa prima di rompercela.....

Kima...
1- tra Francjetti e il Calderone ci sono 1,6-3°C in meno, quindi 20°C sono davvero rari, 18° possibili, 16° comuni...
2- il RIGELO è considerato con termiche minime di 4-5°C che, con il cielo sereno e la perdita calore per IR causa minime al "suolo" negative, per cui rigelo
3- FONTE CERRETO non fa testo in quanto è versante SUD, mentre nei versanti a N (passo Lanciano, e, speculando, anche il Calderone) la permanenza della neve è facilitata del bel tempo che permette rigeli. Un esempio? Aprile 2013! Caldissimo e subtropicale con una +9/+14 per svariati giorni eppure a quelle quote FIRN e gelo, mentre sarebbere bastati 2 fronti atlantici per far sparire molta più neve!
4- l'estate mediterranea E' ASCIUTTA...Sulle Alpi è UMIDA e temporalesca (tant'è vero che vi sono pochi ghiacciai sotto i 3100 perchè le prc sono concentrate d'estate e poco d'inverno). In Appennnino è diverso! INFATTI le medie climatiche pluviometriche di Campo Imperatore hanno un minimo ESTIVO (ecco i dati aprile-settembre 125mm,93mm,84mm,62mm,60mm,99mm,156mm periodo 1905-1960)
come vedi giugno 84....e ad oggi siamo almeno a 150-160)
5- l'estate mediterranea è a dominanza SUBTROPICALE da metà anni '90 in poi! infatti è da vent'anni che sempre più il BEL TEMPO corrisponde ad Hp AFRICANO o quantomeno misto afro-azzorriano. (e qui, purtroppo, ti do ragione). Inoltre lo scirocco sta diventado un vento quasi dominante in Appennino centrale, lo scirocco è umido e piovoso tanto che negli anni 2000 la pluviometria del GS credo sia quasi raddoppiata! Campo Imperatore sono ANNI che sfiora i 1800-2000mm mentre in quel periodo raramente arrivava a 1500 con una media di 1250! Castelli aveva per 80 anni sempre sui 1200-1300 adesso sfiora sempre i 2000!