nuovo record italiano di freddo: -47,0°C

[viking722002]

Semplicemente incredibile, nell'area delle foto postate sopra ci starebbero tre città da 30.000 abitanti e l'area è ristrettissima. Ragazzi, sarò un arcaico empirista, ma se vedo la foto di un posto enorme dico che il posto è enorme. E' con la foto di un posto piccolo che si dice che è un posto piccolo no?




E' vero, se no gli rubiamo i record, poverini



C'è un gruppo che compie studi simili in Slovenia, con risultati non dissimili (hanno preso un -49 l'anno scorso). Nel complesso è un vero peccato che al momento in Italia ci sia una sola equipe che si occupa di questa fenomenologia, piuttosto di nicchia nell'ambito di progetti di ricerca istituzionalizzati. Se non c'è da mettere le dita nella marmellata di commesse militari o industriali la scienza come professione non sempre ha fretta di indagare i fenomeni poco conosciuti. Nelle doline non si magna, e infatti paiono interessare a pochi.

Per tua norma io non dico fesserie e mi informo prima di parlare. Razionalismo cartesiano a me Bella questa.
Semplicemente incredibile sono io a dirlo, altro che posto che potrebbe contenere città e città di 30.000 abitanti: qui siamo su un'area di circa mezzo Kmq. (Bussa di Manna)
Sei tu che dici cose non vere. Il posto è di meno di 1 Kmq e a mala pena contine un paesino.
Rubiamo i record ? A chi? :confused:
Hai letto i miei precedenti interventi? Ad esempio dei -52,2 in Afganistan? O leggi solo quello che ti fa comodo?
Vuoi che ti mostri la mappa? Eccoti servito
Prima di offendere e denigrare gli altri faresti bene a informarti: come vedi circa 600 mt x 700 mt; se la matematica non è un opinione è una superficie minore di un Kmq
http://s1.postimage.org/39Ejr-4d387b8589487aef389162c8b8e3cdcd.jpg

[viking722002]

Per tua norma io non dico fesserie e mi informo prima di parlare. Razionalismo cartesiano a me Bella questa.
Sei tu che dici cose non vere. Il posto è di circa 1 Kmq e a mala pena contine un paesino.
Rubiamo i record ? A chi? :confused:
Hai letto i miei precedenti interventi? Ad esempio dei -52,2 in Afganistan? O leggi solo quello che ti fa comodo?
Vuoi che ti mostri la mappa? Eccoti servito
Prima di offendere e denigrare gli altri faresti bene a informarti: come vedi circa 600 mt x 700 mt; se la matematica non è un opinione è una superficie minore di un Kmq
http://s1.postimage.org/39Ejr-4d387b8589487aef389162c8b8e3cdcd.jpg

Comunque pensate quello che volete, io penserò a modo mio, senza per questo dover essere denigrato.
Pensate pure che l'area sia estesissima e che potrebbe contenere città e città: anche sulla mia Maiella c'è un altipiano a 2300-2400 mt (circa 1-2 Kmq) che in estate scende sottozero e che in inverno può fare -35 -40 ma non per questo dico che quelle temperature vanno considerate.
Trentino che ruba il record a chi? Alla Romania?
Se la mettiamo così, allora chiedo: Pensate che a parità di latitudine e altitiudine il Trentino possa competere con la Romania?
Saluti

[Borat]

Per tua norma io non dico fesserie e mi informo prima di parlare. Razionalismo cartesiano a me Bella questa.
Sei tu che dici cose non vere. Il posto è di circa 1 Kmq e a mala pena contine un paesino.
Rubiamo i record ? A chi? :confused:
Hai letto i miei precedenti interventi? Ad esempio dei -52,2 in Afganistan? O leggi solo quello che ti fa comodo?
Vuoi che ti mostri la mappa? Eccoti servito
Prima di offendere e denigrare gli altri faresti bene a informarti: come vedi circa 600 mt x 700 mt; se la matematica non è un opinione è una superficie minore di un Kmq
http://s1.postimage.org/39Ejr-4d387b8589487aef389162c8b8e3cdcd.jpg

Toc toc, c'è nessuuuunnoooooooo?

Non si apre l'immagine. Immagino che sia la mappa della precisa dolina dove è stato istallato il sensore del -47 (certo non quella di Pian Ruggio).
A proposito, se stanotte (come potrebbe essere) ci fosse un -40 ai Piani di Pezza - che è grande come tutta Sondrio - cosa dirai?
Scusa se ti sei sentito un po' preso per il didietro, naturalmente non critico la persona ma la struttura argomentativa fallace e la resistenza ad ammettere circostanze fattuali. C'è un grande altpiano pieno di doline, in quella monitorata si è preso -47, probabilmente in quella accanto a destra si sarebbe fatto -45 e in quella accanto a sinistra -48, e in quell'altra un po' più a est -44.4 e in quell'altra a sud -46.5, ma il fatto che l'area sia grande, e sia tutto una dolina rende il posto piccolo. Misteri... La sensazione è che pur di ritenere il posto piccolo lo dichiari piccolo anche se è grande.

Un consiglio spassionato è di andare una volta a farti una vacanza sulle Dolomiti. Magari vai a Predazzo a scroccare un caffè al dottore (c'è un sacco di alloggio, anche se un po' caro) e un giorno di bel tempo vai a S.Martino di Castrozza, prendi la funivia Rosetta, chiedi al gestore del rifugio da che parte si va per la dolina (occhio che sono centinaia e potresti non trovare quella con lo strumento) e di fronte a un vasto altopiano pieno di doline grandi e piccole forse ammetterai che è un vasto altopiano pieno di doline grandi e piccole.
Occhio che potrebbe essere un demone che inganna i tuoi sensi. Se hai deciso che non è un altopiano perché ci sono le doline, e che comuque è piccolo, l'esperienza sensibile non ti convincerà e resterai dell'idea che non è un altopiano e che è piccolo. E magari anche che sono piccole le doline. Ma tanto in Alaska c'è un posto più freddo per cui chissenefrega?

Sempre rogersianamente, criticize ideas, not people

[viking722002]

Toc toc, c'è nessuuuunnoooooooo?

Non si apre l'immagine. Immagino che sia la mappa della precisa dolina dove è stato istallato il sensore del -47 (certo non quella di Pian Ruggio).
A proposito, se stanotte (come potrebbe essere) ci fosse un -40 ai Piani di Pezza - che è grande come tutta Sondrio - cosa dirai?
Scusa se ti sei sentito un po' preso per il didietro, naturalmente non critico la persona ma la struttura argomentativa fallace e la resistenza ad ammettere circostanze fattuali. C'è un grande altpiano pieno di doline, in quella monitorata si è preso -47, probabilmente in quella accanto a destra si sarebbe fatto -45 e in quella accanto a sinistra -48, e in quell'altra un po' più a est -44.4 e in quell'altra a sud -46.5, ma il fatto che l'area sia grande, e sia tutto una dolina rende il posto piccolo. Misteri... La sensazione è che pur di ritenere il posto piccolo lo dichiari piccolo anche se è grande.

Un consiglio spassionato è di andare una volta a farti una vacanza sulle Dolomiti. Magari vai a Predazzo a scroccare un caffè al dottore (c'è un sacco di alloggio, anche se un po' caro) e un giorno di bel tempo vai a S.Martino di Castrozza, prendi la funivia Rosetta, chiedi al gestore del rifugio da che parte si va per la dolina (occhio che sono centinaia e potresti non trovare quella con lo strumento) e di fronte a un vasto altopiano pieno di doline grandi e piccole forse ammetterai che è un vasto altopiano pieno di doline grandi e piccole.
Occhio che potrebbe essere un demone che inganna i tuoi sensi. Se hai deciso che non è un altopiano perché ci sono le doline, e che comuque è piccolo, l'esperienza sensibile non ti convincerà e resterai dell'idea che non è un altopiano e che è piccolo. E magari anche che sono piccole le doline. Ma tanto in Alaska c'è un posto più freddo per cui chissenefrega?

Sempre rogersianamente, criticize ideas, not people

Tranquillo che il posto lo conosco molto bene: Ho un amico di Bolzano che vive a Vasto (madre di Vasto, padre di Bolzano)
Io resto della mia idea: -47 su un'area ristretta, a breve distanze temperature decisamente più alte. Mi ero già informato precedentemente sul posto da persone che conoscono i luoghi.
A poverino, non si apre: peccato che dica che Busa di Manna è 14,9 hmq e non kmq e kmq ! e il perimetro 1800 mt ! E che non si riferisca ad una dolina ma a tutta la zona circostante a quella dove è stato posto il sensore.
Io credo che degli esperti sapevano benissimo dove installare il sensore e lo hanno sicuramente posizionato in modo tale da prendere il punto più freddo
Cordiali saluti

[RenatoTaranto]

Certo, non ci credevo 2 - 3 anni fa. Poi mi sono documentato e ho compreso il fenomeno: studiare fa bene, non credi?
La foto che mostri è certamente più di 50-100 mt; io però mi riferivo al record di -47 gradi. Il discorso comunque cambia poco. Ho già detto i motivi per cui a mio avviso le temperature registrate in questi posti non sono da considerare come record: aree ristrettissime e disabitate.
Se dovessimo considerare record di freddo di un paese anche le temperature registrate in questo modo, allora per par condicio anche tanti altri paesi-nazioni europee (ed extra europee) dovrebbero essere accuratamente motitorati alla ricerca di simili posti (es. Bulgaria, Romania): che record ne verrebbero fuori ! Ma secondo te, se Miercurea Ciuc, città rumena di 50.000 abitanti a 600 mt, ha registrato -31 pochi giorni fa, a che temperatura si può essere arrivati in una dolina o altipiano nelle vicinanze? -45? -50? Ok, allora consideriamo quelli come record.
P.S. Per la cronaca, aggiungiamo Campo Felice alla lista: segnati -30,5 il 20 dicembre 2009.

Certo che studiare fa bene, ma fa bene anche parlare dopo essersi documentati.
Scusami ma proprio non riesco a capire il tuo punto di vista!
Quindi il record di Vostok che è disabitato è da considerarsi non valido? Aboliamo anche quello?
I record non si fanno con i "Se" e con i "ma", ma con le rilevazioni strumentali adeguate. Nel mondo esistono certamente aree ancora non monitorate capaci di sfornare record, ma noi sappiamo benissimo che quando si parla di record si intende tra le aree monitorate. Altrimenti non esisterebbero record sul nostro pianeta se non si prendessero in considerazione quelle esistenti perchè potrebbero esisterne altre......

[RenatoTaranto]

Certo che è una bella immensità Pian Ruggio, è una cosa tipo Piani di Pezza o Campo Felice in Abruzzo. Cavolo, possibile che non esista un posto anche solo vagamente simile per prendere una benedetta volta un -30 in Sicilia? Se si ferma il vento come si deve, con suolo innevato può bastare anche una -1 a 850.

Quello scatto rappresenta i Piani di Pezza in Abruzzo che gli amici dell'associazione Caput Frigoris stanno monitorando

[Andremurgi]

Sapreste dirmi il comportamento climatico di quelle doline, nella stagione estiva?

In Sardegna, abbiamo una stazione meteo montata in un altipiano interno, circondato da montagne. Il progetto di questa stazione meteo è partito proprio per verificare i dati forniti da 2 stazioni ARPAS, collocate in simili posizioni. Posizionate però in zone coltivate e abitate.

Questi siti hanno un andamento termico piuttosto insolito. Scendono vicini allo zero durante tutta l'estate, ma in inverno faticano non poco a toccare i -10°C.

Abbiamo inoltre 2 siti al momento da monitorare con un dataloger. Ma il progetto è solo amatoriale, gli enti ufficiali alla richiesta di installare una stazione agrometeo, con rilevazioni del manto nevoso, sopra i 1000 metri ci risposero che prendere dati a quelle quote sarebbe stato inutile e che in Sardegna nevicava troppo poco , forse non sapevano dei circa 4 mesi di copertura nevosa tra i 1600 e i 1834 metri.

[viking722002]

Certo che studiare fa bene, ma fa bene anche parlare dopo essersi documentati.
Scusami ma proprio non riesco a capire il tuo punto di vista!
Quindi il record di Vostok che è disabitato è da considerarsi non valido? Aboliamo anche quello?
I record non si fanno con i "Se" e con i "ma", ma con le rilevazioni strumentali adeguate. Nel mondo esistono certamente aree ancora non monitorate capaci di sfornare record, ma noi sappiamo benissimo che quando si parla di record si intende tra le aree monitorate. Altrimenti non esisterebbero record sul nostro pianeta se non si prendessero in considerazione quelle esistenti perchè potrebbero esisterne altre......

Ancora? Ma in antartide -80 -85 gradi si registrano su milioni di Kmq, non in poche decine di mq
Stesso discorso per la Iacuzia e la Mongolia (dove si arriva a -55 -60 su aree vastissime).
In abruzzo segnati -30,5 a Campo felice il 20 dicembre 2009. Sulla Maiella, a 2400 mt, c'è un vasto altipiano dove si va facilmente sotto zero in estate, in inverno tranquillamente a -35 con possibili punte di -40 (Fondo di femmina morta, maiella).

[RenatoTaranto]

Comunque pensate quello che volete, io penserò a modo mio, senza per questo dover essere denigrato.
Pensate pure che l'area sia estesissima e che potrebbe contenere città e città: anche sulla mia Maiella c'è un altipiano a 2300-2400 mt (circa 1-2 Kmq) che in estate scende sottozero e che in inverno può fare -35 -40 ma non per questo dico che quelle temperature vanno considerate.
Trentino che ruba il record a chi? Alla Romania?
Se la mettiamo così, allora chiedo: Pensate che a parità di latitudine e altitiudine il Trentino possa competere con la Romania?
Saluti

Innanzitutto l'orografia di una località fa tantissimo, e se in Romania non dovessero esistere conche carsiche capaci di scendere così in basso si che Busa di Manna potrebbe competere. Piano Ruggio scende a valori di Mosca (chiaramente con le dovute differenze altimetriche ).

E poi se prendiamo in considerazione la latitudine cosa diremmo: che nel mondo bisognerebbe suddividere ogni record perchè la latitudine è differente? Tra stazioni sinottiche credi che non valga la regola della latitudine?

[Ricky nibi]

Ancora? Ma in antartide -80 -85 gradi si registrano su milioni di Kmq, non in poche decine di mq
Stesso discorso per la Iacuzia e la Mongolia (dove si arriva a -55 -60 su aree vastissime)

dove c'è scritto che per essere considerato record deve poter essere esteso su aree vastissime? c'è un limite? un tot di km2? e come lo si può misurare? cioè, come si può definire un record allora? con un numero di termometri tendente all'infinito che copre completamente una vasta area? ma appunto, vasta quanto?

in quel punto del territorio italiano a 2m dal suolo l'aria ha raggiunto la temperatura di - 47 °C, piccolo o grande che sia, abitato o disabitato quello è il record italiano. Tutto il resto è "altro", si può parlare di record in zone abitate, di record in dolina, di record fuori dolina, di record su suolo metamorfico o calcareo, ma il record puro e semplice è quello, perchè complicare le cose?