L’inverno tornerà.... in marzo?

**gigero** · 17/02/2010, 12:40

grazie Matteo, corro subito a leggere...

Il mio interrogativo era appunto se le attuali SSTA vanno considerate in fase di sostanziale modifica con un divenire a noi favorevole (versione di Bugimeteo) oppure se le stesse, come da versione di RZ, siano un parametro attualmente da non considerare visti i lunghi tempi necessari a sostanziali cambiamenti di tale parametro... Questo è il punto... Da qui a inizio marzo ci sono poco più di 10 giorni quindi o l'una o l'altra...

**atlantic** · 17/02/2010, 12:52

Originariamente Scritto da zago remigio

.....Il discorso della modifica delle SSTA est-atlantiche non lo capisco: primo perchè l'inerzia termica del sistema oceano ha tempi molto più lunghi del sistema atmosfera, secondo perchè è tutto l'inverno che in medio atlantico il regime è fortemente depressionario, ma le SSTA sostanzialmente sono ancora immutate......

secondo me temperature oceaniche superficiali e temperature/pressioni degli strati che ci stanno sopra a contatto, si influenzano a vicenda, e non mi pare di essere l'unico a pensarlo...
certo, l'acqua ha inerzia maggiore, tempi diversi di risposta ecc ecc, ma una interrelazione c'è, ovviamente più forte in una direzione che nell'altra... sfruttare questa relazione a scopi previsionali, relazione che può essere in parte descritta fisicamente, potrebbe essere utile....

diversamente, visto che non si conoscono bene le dinamiche profonde oceaniche (quindi neanche le loro previsioni), come possiamo usare SST per scopi previsionali?

siamo alle solite, tolta la conoscenza delle dinamiche, non rimane che la statistica, vabbè meglio di niente ma è un castello senza solide fondamenta...

**bugimeteo** · 17/02/2010, 12:55

Originariamente Scritto da mat69

Eccoci tutti allineati quindi

Quanto al punto evidenziato sul quale concordo, occorrerà un eccezionale tempismo nel poter sfruttare tale situazione.... non credo che una figura termica in area europea possa ormai restere a lungo (se dura fino a tutta la prima decade di marzo è già molto "grassa"

)
Dopodichè per eventuali eventi primaverili è meglio affidarsi a situazioni di blocco e ad eventi puramente artici.

questo è indubbio, saremo a marzo...il sole scalda oramai..vedremo. Ciao grande

**mat69** · 17/02/2010, 12:56

Originariamente Scritto da gigero

grazie Matteo, corro subito a leggere...

Il mio interrogativo era appunto se le attuali SSTA vanno considerate in fase di sostanziale modifica con un divenire a noi favorevole (versione di Bugimeteo) oppure se le stesse, come da versione di RZ, siano un parametro attualmente da non considerare visti i lunghi tempi necessari a sostanziali cambiamenti di tale parametro... Questo è il punto... Da qui a inizio marzo ci sono poco più di 10 giorni quindi o l'una o l'altra...

Ti confesso che circa l'evoluzione delle sst non mi sono mai cimentato (diventa uno degli elementi necessari, a livello tlc, per poter redigere un outlook stagionale e, come sai, difficilmente il sottoscritto si "espone" oltre i 15/20 gg.

...ognuno ha le sue specialità

) e certamente 10/15 giorni sono davvero pochini per pensare ad un loro completo sostanziale stravolgimento.
Direi che la negatività delle stesse in area medio atlantica nei meridiani prossimi alle coste europee si è attenuata rispetto già ad una quindicina di giorni or sono e solo per quel motivo si può dire che "vada meglio" di prima e naturalmente se il trend venisse confermato

.
Se poi l'attuale assetto anche di tale area fosse comandato dal fattore ENSO + west based...beh allora difficlmente potremo sperare in una modifica sostanziale a breve.
Terrei d'occhio cmq quella bolla calda a W del continente africano e i suoi eventuali movimenti..
Ad ogni buon conto, molto prima delle SSTA, a comandare lo scenario emisferico, c'è la forte anomalìa polare e da lì deve, secondo me, partire l'osservazione per intravedere una modifica dell'attuale circolazione.

**ivan.lando87** · 17/02/2010, 13:58

Colonnello ottime osservazioni! Sono pienamente d'accordo con lei !!!

un caro saluto

**granneve** · 17/02/2010, 15:15

Comunque noto molto pessimismo in merito ad un possibile ritorno invernale in Marzo.. e questo, credo, perchè non se ne vedono i presupposti nemmeno in coda ai modelli.. Io sono del parere che le svolte vadano intuite in base alla circolazione precedente e questa, benchè non buona per noi nei proxx 10 gg, predispone e come una svolta.. senza vederla nemmeno in coda.... Poi, se ci sono i presupposti fisici le manovre di interesse appaiono all'improvviso in coda e no solo, anche se non ve ne è il minimo accenno.... Io ritengo che le manovre molto interessanti che andranno ad avere luogo nei prox 10 gg sul nord Europa, porteranno ad un crescente anticiclone su quell'area, anticiclone che potrebbe estendersi bene anche al centro Europa ed indurre una antizonalità sempre più bassa... Il flusso mite atlantico romperà certamemnte di più la negatività delle SSTA, di più di quanto non si sia visto sino ad ora, com maggiore attitudine a meridianità tra atlantico e ovest Europa.... Questa, se accade è un bene, ovvio, ma non è escluso che la sole manovra dell'anticiclone nordico possa catapultare aria fredda alle basse latitudini anche senza un solido anticiclone, con l' atlantico che, anche se non chiuso, potrebbe restarsene piuttosto ad ovest, come tra l'altro è già successo nella scora irruzione... A quel punto basterebbe una LP basso atlantica più approfondita sui mari bassi italiani per l'invernata.. Il dubbio, al più, non è tanto sulla possibile manovra fredda in Marzo, quella ci sarà certamente sul nostro bacino, da come evolve la circolazione e soprattutto in conseguenza di quella circolazione pessima per noi dei prox 10-12 gg, ma semmai il dubbio ( quello annoso tra l'altro ) è su come e chi colpirà delle nostre regioni.. Ma questo non lo si può dire mai ora...

**montel-NA** · 17/02/2010, 15:16

Originariamente Scritto da bugimeteo

io terrei ancora spalancata la possibilità di una "invernata primaverile":

1 le SSTA atlantiche si stanno modificando e proprio nei punti giusti(si vede dalle animazioni), non sono ancora perfette ma c'è tempo

2 la MJO ripartirà a breve(probabilmente in 7/8)

3 la fase attuale di forte antizonalità si esaurirà entro 7 gg(poi rimarremo sempre in AO neg ma non a fondoscala, potrebbe rispuntare il canadese)

4 il passaggio tra pochi gg del lobo siberiano molto ad occidente dovrebbe far ricomparire un alta termica ad inizio marzo nelle medesime zone

appuntamento ad inizio marzo, prima solo atlantico

ciao mitico

Soprattutto sui primi tre punti, comunque da verificare, mi sentirei di quotare.
Il quarto, a mio parere, vista la fase stagionale, sarebbe il meno percorribile.
Concordo con Remigio quando individua le cause della zonalità bassa tanto deleteria in funzione della mancata genesi di blocchi oceanici adeguati, unitamente alla mai ottimale disposizione delle SSTA (sebbene, a Febbraio, meno disastrosa che in DJ... e gli effetti si sono pure visti, in qualche modo....).
Concordo con Matteo quando prova ad individuare in un rinforzo del lobo canadese del VP la possibile chiave di volta per predisporre in maniera meno penalizzante la possibilità che qualcosa in Oceano possa dinamicamente erigersi.
Ma a questo punto diventa "utile" che si realizzino i primi due punti proposti da Bugi, dato che, a quanto pare, il lobo canadese tende nel lungo termine effettivamente a rinforzarsi.
In caso contrario, ci troveremmo di fronte alla "faccia" peggiore di un lobo canadese in auge.
Tenendo conto che, miracoli a parte, ci troveremmo di fatto già proiettati a Marzo, chissà che un naturale contributo offerto dalla fase stagionale in fieri non contribuisca a favorire "certe" dinamiche.
In ogni caso, sempre salvo sorprese imponderabili, la pista artica rimarrebbe quella verosimilmente più percorribile.

**bugimeteo** · 17/02/2010, 19:39

Originariamente Scritto da montel-NA

Soprattutto sui primi tre punti, comunque da verificare, mi sentirei di quotare.
Il quarto, a mio parere, vista la fase stagionale, sarebbe il meno percorribile.
Concordo con Remigio quando individua le cause della zonalità bassa tanto deleteria in funzione della mancata genesi di blocchi oceanici adeguati, unitamente alla mai ottimale disposizione delle SSTA (sebbene, a Febbraio, meno disastrosa che in DJ... e gli effetti si sono pure visti, in qualche modo....).
Concordo con Matteo quando prova ad individuare in un rinforzo del lobo canadese del VP la possibile chiave di volta per predisporre in maniera meno penalizzante la possibilità che qualcosa in Oceano possa dinamicamente erigersi.
Ma a questo punto diventa "utile" che si realizzino i primi due punti proposti da Bugi, dato che, a quanto pare, il lobo canadese tende nel lungo termine effettivamente a rinforzarsi.
In caso contrario, ci troveremmo di fronte alla "faccia" peggiore di un lobo canadese in auge.
Tenendo conto che, miracoli a parte, ci troveremmo di fatto già proiettati a Marzo, chissà che un naturale contributo offerto dalla fase stagionale in fieri non contribuisca a favorire "certe" dinamiche.
In ogni caso, sempre salvo sorprese imponderabili, la pista artica rimarrebbe quella verosimilmente più percorribile.

ciao Luca, prendo spunto proprio dalle fresche gfs12 per illustrare le ipotetiche fasi sopra descritte: ricostruzione del canadese e fine dell antizonalità esasperata e ricomparsa dell alta termica.
Naturalmente condivido le tue perplessità riguardo a questo ultimo punto: ma questa stagione è strana e le masse d'aria nelle zone subpolari del nostro continente(eccezionalmente innevate) sono davvero molto fredde e saranno sede in questi prossimi giorni dei lobi frantumati di un Vp definitivamente annientato (vedasi i -40°C a 850hpa previsti per domani e dopodomani nei pressi delle amate Foci).
Ovviamente trattandosi di fantameteo sui particolari non ci soffermiamo.

**naturalist** · 17/02/2010, 20:29

Sono abbastanza d'accordo sull'evoluzione per i primi di marzo che in ambito descrittivo tali carte può rappresentarne un'ipotetica evoluzione:

Questa è un'ipotetica evoluzione della prima decade di marzo...

**Snowstorm84** · 17/02/2010, 20:37

Originariamente Scritto da naturalist

Sono abbastanza d'accordo sull'evoluzione per i primi di marzo che in ambito descrittivo tali carte può rappresentarne un'ipotetica evoluzione:
Immagine

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Questa è un'ipotetica evoluzione della prima decade di marzo...

Piccola curiosità

visto che citi spesso le similitudini con quella lontanissima annata, come fu la primavera-inizio estate del 1892?
Grazie in anticipo