Modelli 13.01.2011

[campy]

Inocs, ti posso fare i complimenti? Non potevi essere più esaustivo. Grande! Specie sul passaggio in neretto.

Perchè, a dispetto della scientificità della materia, amiamo e abbiamo bisogno di creare spauracchi ed eroi, per sentirci più sicuri e meno vulnerabili.

Un esempio eclatante: da quando seguo la meteo online, dal 1999, abbiamo inseguito ardentemente l'AO negativa e puntualmente siamo sempre rimasti a bocca aperta quando, nella carte a 5870 ore, si vedeva un HP polare e i pezzi di VPT a spasso per ogni dove. Cavolo!, è una scena a cui avrò assistito migliaia di volte, con tutti i forum in visibilio, letteralmente estasiati, e promesse vane di eventi mirabolanti che si sprecavano. Ebbene, negli ultimi due anni tutto ciò è successo puntualmente, come mai forse negli ultimi 50 anni almeno, ma di glaciazioni io non ne ho viste, di eventi storici nemmeno.

A dispetto di tutto ciò che può succedere, non ci sono eroi e non ci sono spauracchi. Sono gli assi, le direzioni, le intensità di spostamento, la strutturazione complessiva e la concatenazione tra mille fattori che determinano un evento. C'è un background di motivazioni infinite che, proprio per questo, nella sua assurda complessità, tentiamo di ridurre a una banale lotta tra l'orso buono e il maiale cattivo, l'Ao- buona e il canadese cattivo ecc.ecc. Tra bene e male, in ultima istanza, come in tutte le favole che si rispettino.

[FunMBnel]

Ebbene, negli ultimi due anni tutto ciò è successo puntualmente, come mai forse negli ultimi 50 anni almeno, ma di glaciazioni io non ne ho viste, di eventi storici nemmeno.

Tu probabilmente no.
Ma nelle passate 2 stagioni invernali se non storici di eventi degni di essere ricordati ce ne sono stati parecchi: a quantità di neve sulle alpi con tempi di ritorno cinquantennali (più di una zona sulle alpi orientali 2008-09) o accumuli nevosi con T negative con tempi di ritorno più o meno da febbraio '91 (emilia 2009-10 per dirne una; più a NE probabilmente bisogna allungare il tempo ...).
Quest'anno con AO e NAO appena meno negative dello scorso a livello europeo è stato un mese da richiedere confronti con l'uscita dalla PEG ...

Se in linea di massima sono d'accordo con quello che hai scritto ho l'impressione che se qualcuno non ha colto la differenza delle ultime 2 stagioni con la maggioranza di quelle che le hanno precedute negli ultimi 20 anni mi sa che il suo interesse non sia la meteorologia, ma la meteorologia applicata alla porta (manco al giardino, è troppo lontano) di casa propria.

Ma come detto se il canadese riprende vigore come mostrato ora da più parti troveremo modo di rafforzare l'identità nazionale.
E i caldoseccofili torneranno contenti.

[FunMBnel]

com'era il canadese qui ?

Bello forte.
4 casi in quanto? 30 anni circa?
Ora prova a fare l'esperimento contrario, ovvero vedere quante volte qui il clima è stato mite e/o secco sempre con il canadese forte.
Se sono meno di 4 in 30 anni allora per avere un inverno degno da queste parti statisticamente è meglio averlo forte.

[Piro]

A proposito ... Sento invocare "il canadese o il groenlandese" da settimane.
Beh ... Sono 2 run consecutivi che la coda di GFS lo mostra in gran forma.

Ho l'impressione che la memoria a volte giochi brutti scherzi. Ovvero che tenda a far ricordare molto più "un '56" che una vagonata di inverni stile '90 o '00 con AO e NAO positive a manetta.
E dire che i secondi sono più del primo. E se dopo 55 anni ancora si ricorda il '56 forse c'è un motivo ...

Questo è quello che dicevo ieri sul thread di Mat...

Personalmente non sono mai stato un amante del canadese forte, in quanto 3 volte su 4 non porta effetti positivi sulla nostra penisola.

Tuttavia, per spezzare una lancia a favore del canadese (o in alternativa la spezziamo sul groppone del canadese, a seconda degli esiti futuri ), proseguivo il post dicendo che per dare qualche prospettiva interessante alla seconda metà dell'Inverno, convenivo con chi sosteneva che fosse necessario passare attraverso una fase zonale con NAO+/EA+, dato che oramai l'antizonalità stava diventando esasperata...

Certo è che con un canadese in forma i rischi di avere una trottola spianatutto a SE della Groenlandia sono elevati... E mi sembra ovvio che i modelli paventino anche questa opzione, sarebbe strano il contrario. Io continuo a sperare in una nuova pulsazione pacifica da PNA+, che in regime di AO prossima alla neutralità potrebbe produrre una ondulazione interessante in uscita dal continente americano, con possibilità di realizzazione di rex blocking in posizione a noi propizia... I modelli continuano tuttavia a vedere ondulazioni corte in Atlantico, più che una bella Rossby "pulita"... E questo, onestamente, non mi rende molto fiducioso per il futuro prossimo venturo (10-12 gg).

[FunMBnel]

Questo è quello che dicevo ieri sul thread di Mat...

Tuttavia, per spezzare una lancia a favore del canadese (o in alternativa la spezziamo sul groppone del canadese, a seconda degli esiti futuri ), proseguivo il post dicendo che per dare qualche prospettiva interessante alla seconda metà dell'Inverno, convenivo con chi sosteneva che forse necessario passare attraverso una fase zonale con NAO+/EA+, dato che oramai l'antizonalità stava diventando esasperata...

Il giorno in cui tale fase durerà 40-50 gg ne riparliamo!

Certo è che con un canadese in forma i rischi di avere una trottola spianatutto a SE della Groenlandia sono elevati...

Non avevo mai usato le reanalisi su meteociel, soprattutto la modalità "confronta anni". E' abbastanza istruttiva: basta prendere qualche gg a caso durante l'inverno (io per esempio l'ho fatto con 1-15-30 gennaio e 1-15-28 febbraio) e scorrere gli anni (come per le orarie è sufficiente passare sull'anno col mouse senza bisogno di cliccare; tunnel carpale ritardato ) a partire dal 90.
Se qualcuno ha voglia di fare una statistica ...

[inocs]

Tu probabilmente no.
Ma nelle passate 2 stagioni invernali se non storici di eventi degni di essere ricordati ce ne sono stati parecchi

Ma assolutamente sì Massimo. Basta pensare alla Gran Bretagna.Quanto agli eventi notevoli, invece, io ritengo li si trovino sparsi in tanti anni, a volte anche anonimi ai più.

Ma questo non cambia la sostanza del mio discorso, avente a tema i commenti usuali e l'approccio tipico dell'utente medio: quando io ho fantasticato dei miei eroi e dei miei spauracchi, fin dal 1999, l'ho sempre fatto egoisticamente, come ogni altro utente in genere. Io dico solo che la realtà non è semplice nè lineare, come amiamo pensare. Puoi avere AO---, oggi dopo 10 anni lo abbiamo imparato, e veder godere gli inglesi. Perchè dietro, comunque, ci sono millle altri fattori concatenati: nè spauracchi nè eroi.

Ciao

[Marcoan]

Condivido il succo del discorso di inocs, meno l'analisi relativa agli ultimi due inverni, perchè troppo orticellista;
detto questo, COMUNQUE finalmente vedo gli spaghi 06 agitarsi e con una media nettamente migliorata nonchè l'ufficiale quello votato a meno freddo fra tutti i cluster: un buon segnale.

[atlantic]

Perchè, a dispetto della scientificità della materia, amiamo e abbiamo bisogno di creare spauracchi ed eroi, per sentirci più sicuri e meno vulnerabili.

Un esempio eclatante: da quando seguo la meteo online, dal 1999, abbiamo inseguito ardentemente l'AO negativa e puntualmente siamo sempre rimasti a bocca aperta quando, nella carte a 5870 ore, si vedeva un HP polare e i pezzi di VPT a spasso per ogni dove. Cavolo!, è una scena a cui avrò assistito migliaia di volte, con tutti i forum in visibilio, letteralmente estasiati, e promesse vane di eventi mirabolanti che si sprecavano. Ebbene, negli ultimi due anni tutto ciò è successo puntualmente, come mai forse negli ultimi 50 anni almeno, ma di glaciazioni io non ne ho viste, di eventi storici nemmeno.

A dispetto di tutto ciò che può succedere, non ci sono eroi e non ci sono spauracchi. Sono gli assi, le direzioni, le intensità di spostamento, la strutturazione complessiva e la concatenazione tra mille fattori che determinano un evento. C'è un background di motivazioni infinite che, proprio per questo, nella sua assurda complessità, tentiamo di ridurre a una banale lotta tra l'orso buono e il maiale cattivo, l'Ao- buona e il canadese cattivo ecc.ecc. Tra bene e male, in ultima istanza, come in tutte le favole che si rispettino.

da incorniciare, inocs

cmq io questa nuova mitologia la vedo molto anche nel linguaggio e nelle forme mentali dei forum (non tutti a dire il vero)... d'altronde il nuovo linguaggio meteo teleconnettivo, sintetizzando con sigle altisonanti, si presta bene alla creazione di questo pantheon, che da un lato rende più "attraente" la meteo, dall'altro rischia di farla scivolare verso lo spettacolo puro... pro e contro insomma...

p.s. la parte grassettata, è di chiara impronta orticellistica
a livello giardinicolo per esempio qui è cambiato molto...
da un paio d'anni, vietato lasciare all'aperto, neanche sotto un portico, piante che prima svernavano tranquillamente... e anche negli anni 2004-2006 non si scherzava a freddo...
rispetto ai 90 qualcosa è cambiato al nord italia...

[inocs]

p.s. la parte grassettata, è di chiara impronta orticellistica
a livello giardinicolo per esempio qui è cambiato molto...

Anche a te, come a Massimo, è sfuggito parte del senso del mio discorso. Il punto non è che le cose non cambino o che eventi notevoli non si manifestino in qualche tempo e qualche luogo. Il punto è che le cose avvengono spesso cogliendoci di sorpresa, con modalità che non sappiamo controllare e prevedere, con punti di riferimento che ci sfuggono. Comunque scegliamo i nostri eroi meteo, insomma, essi troveranno sempre, almeno qualche volta, il modo di deluderci.

[atlantic]

Condivido il succo del discorso di inocs, meno l'analisi relativa agli ultimi due inverni, perchè troppo orticellista;
detto questo, COMUNQUE finalmente vedo gli spaghi 06 agitarsi e con una media nettamente migliorata nonchè l'ufficiale quello votato a meno freddo fra tutti i cluster: un buon segnale.

si, è un buon segnale per la (eventuale) freddata intorno al 21-23, legata all'ondulazione su GB, ma per il dopo anche gli spaghi risalgono, come l'ufficiale...
il canadese spianerebbe tutto, anzichenò
non lo ritengo un run promettente...