2012 vs 1985

[nevearoma]

Dunque, non so se questi plottaggi siano carta straccia ma sicuramente i miei dubbi riguardo alla loro precisione persistono. Per dire, nel periodo 30 dic-15 gen 1985 secondo loro Roma dovrebbe aver avuto una temperatura sui 6°-7°C (circa 280 K). Bene, la temperatura reale fu di 1°C a Ciampino e di poco più di 2°C a Fiumicino. Esistono fattori locali che potrebbero abbassare la temperatura a Roma di oltre 5 gradi rispetto alle aree circostanti? Io non ne conosco ancora

[albedo]

Anche 850 hPa (al 1991 sempre il vantaggio di soli 7 giorni, i migliori, anziché 17). Il risultato mi continua a sembrare sufficientemente eloquente:

Allegato 251703Allegato 251704Allegato 251705Allegato 251706Allegato 251707Allegato 251708

Bè, tolto il 91 che è fuori discussione, gli altri siamo lì. L'85 lo prenderei dal 1 gennaio al 13 però, il 15 ormai mezza Italia era fuori. E nel 1963 il freddo è durato fino alla prima settimana di febbraio tutta. Magari verrà leggermente meno freddo, ma caspita! 40 giorni pesantemente sotto media, non so se mi spiego.

[inocs]

Dunque, non so se questi plottaggi siano carta straccia ma sicuramente i miei dubbi riguardo alla loro precisione persistono. Per dire, nel periodo 30 dic-15 gen 1985 secondo loro Roma dovrebbe aver avuto una temperatura sui 6°-7°C (circa 280 K). Bene, la temperatura reale fu di 1°C a Ciampino e di poco più di 2°C a Fiumicino. Esistono fattori locali che potrebbero abbassare la temperatura a Roma di oltre 5 gradi rispetto alle aree circostanti? Io non ne conosco ancora

Non so dirti. Attendo anche io qualcuno che spieghi come vengono interpolati i dati

Bè, tolto il 91 che è fuori discussione, gli altri siamo lì. L'85 lo prenderei dal 1 gennaio al 13 però, il 15 ormai mezza Italia era fuori. E nel 1963 il freddo è durato fino alla prima settimana di febbraio tutta. Magari verrà leggermente meno freddo, ma caspita! 40 giorni pesantemente sotto media, non so se mi spiego.

Non c'è dubbio. Mantenevo un'impostazione simile per tutti sugli stessi giorni, con uno sguardo oltre le due settimane su scala europea (ovviamente, nulla da eccepire sull'enorme 1963). Infatti, ma ci vuole tempo, nell'ambito di medie complessive su due o più settimane, sarebbe utile confrontare anche i picchi massimi, per dire, di 2-3 giorni, e sono sicuro verrebbero fuori differenze più significative tra lo storico 2012 e anni "monstre" come gli altri. Una, però, la si può trovare più facilmente e credo c'entri molto (forse non è tutto il succo della storia, ma c'entra eccome) con le impressioni di noi tutti circa il fatto che 1985, 1956 o 1963 restino superiori complessivamente e con un certo margine.

Vale proprio la pena di proporla. Una quota a caso, temperature a 600 hPa. I tre anni mitici corrono uniti su valori di anomalia pesantissimi, il 2012 si stacca un po', con blando picco nel mezzo del Mediterraneo e non con mostruoso picco nel cuore dell'Europa. Resta valida la considerazione, più volte rimarcata anche durante le fasi precedenti l'evento e durante i nowcasting, che il core gelido a tutte le quote quest'anno è scappato verso nord, andando a "normalizzarsi" in Scandinavia e inviando verso sud solo una sua propaggine, per giunta decentrata per i nostri gusti. Tanto è bastato, per persistenza configurativa, a produrre un periodo mediamente notevolissimo e storico per diversi aspetti (come dire in modo blasfemo: raso terra di freddo ne trascinavi comunque, ma mancava la strutturazione complessiva su più livelli). Per avere situazioni veramente e unicamente leggendarie c'era bisogno che entrasse il nocciolo principale: siamo stati veramente ad un passo dall'inimmaginabile (ricorderò sempre il commento di 4cast, che appariva strano mentre ci preparavamo a due settimane da urlo: "anche stavolta è andata". Adesso lo comprendo meglio). Ripropongo a quella quota gli stessi periodi di 17 giorni. Anche stavolta queste mappe sono eloquenti

compday.79.27.167.84.53.15.13.40.gif compday.79.27.167.84.53.15.13.8.gifcompday.79.27.167.84.53.15.15.25.gifcompday.79.27.167.84.53.15.14.42.gif

[albedo]

Non so dirti. Attendo anche io qualcuno che spieghi come vengono interpolati i dati




Non c'è dubbio. Mantenevo un'impostazione simile per tutti sugli stessi giorni, con uno sguardo oltre le due settimane su scala europea (ovviamente, nulla da eccepire sull'enorme 1963). Infatti, ma ci vuole tempo, nell'ambito di medie complessive su due o più settimane, sarebbe utile confrontare anche i picchi massimi, per dire, di 2-3 giorni, e sono sicuro verrebbero fuori differenze più significative tra lo storico 2012 e anni "monstre" come gli altri. Una, però, la si può trovare più facilmente e credo c'entri molto (forse non è tutto il succo della storia, ma c'entra eccome) con le impressioni di noi tutti circa il fatto che 1985, 1956 o 1963 restino superiori complessivamente e con un certo margine.

Vale proprio la pena di proporla. Una quota a caso, temperature a 600 hPa. I tre anni mitici corrono uniti su valori di anomalia pesantissimi, il 2012 si stacca un po', con blando picco nel mezzo del Mediterraneo e non con mostruoso picco nel cuore dell'Europa. Resta valida la considerazione, più volte rimarcata anche durante le fasi precedenti l'evento e durante i nowcasting, che il core gelido a tutte le quote quest'anno è scappato verso nord, andando a "normalizzarsi" in Scandinavia e inviando verso sud solo una sua propaggine, per giunta decentrata per i nostri gusti. Tanto è bastato, per persistenza configurativa, a produrre un periodo mediamente notevolissimo e storico per diversi aspetti (come dire in modo blasfemo: raso terra di freddo ne trascinavi comunque, ma mancava la strutturazione complessiva su più livelli). Per avere situazioni veramente e unicamente leggendarie c'era bisogno che entrasse il nocciolo principale: siamo stati veramente ad un passo dall'inimmaginabile (ricorderò sempre il commento di 4cast, che appariva strano mentre ci preparavamo a due settimane da urlo: "anche stavolta è andata". Adesso lo comprendo meglio). Ripropongo a quella quota gli stessi periodi di 17 giorni. Anche stavolta queste mappe sono eloquenti

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Molto belle queste!

[inocs]

Molto belle queste!

Aggiungo queste e chiudo. Periodi ottimali scelti: n. 16 giorni il 1956, n. 13 giorni il 1985, n. 12 giorni il 2012. La differenza si vede \fp\

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[Pisky]

Complimenti Antonio per questi plottaggi, molto belli e soprattutto, molto eloquenti.


PS: l'inverno 1962-1963 è stato pazzesco!

[Dream Designer]

rafdimonte ma il post dove scrivevi che non esistono più irruzioni fredde di portata eccezionale dove sta ?!? Lo volevo ripescare dopo gli eventi



comunque credo sia inutile fare confronti col 1956 tantomeno col 1985 perchè il primo ha avuto collocazione geografica ancora più meridionale e di durata più estesa mentre la seconda ha avuto gli stessi parametri temporali (15 giorni) ma con picchi di gelo inavvicinabili

questo però non esclude il fatto che per mezza Europa e per l'Italia è stata l'irruzione più tosta e importante dal 1985 o 1987 per alcune zone, a livelli complessivi (fra le 10 più forti degli ultimi 60 anni), è logico che anche qui abbiamo avuto picchi di gelo ben più forti in altri anni vicini, basta andare indietro al Dicembre 2010 ... però generalmente, calcolando un sottomedia intenso e costante di oltre 20 giorni con massime sempre basse e nevicatine qua e la con accumulo, direi che neanche nel tanto citato 2004-05 si son viste cose del genere in maniera così cruda

[inocs]

Giuse', concordo: la migliore complessivamente da quegli anni. La distanza dagli innominabili resta, e aggiungo altre mappe esplicative, con la pressione slm (n.b.: nel 1963 è difficile inquadrare un target italiano su un numero cospicuo di giorni: non è un caso se viene ricordato per un periodo tremendamente freddo ma non tremendamente nevoso)


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Immagine2.png
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[rafdimonte]

rafdimonte ma il post dove scrivevi che non esistono più irruzioni fredde di portata eccezionale dove sta ?!? Lo volevo ripescare dopo gli eventi



comunque credo sia inutile fare confronti col 1956 tantomeno col 1985 perchè il primo ha avuto collocazione geografica ancora più meridionale e di durata più estesa mentre la seconda ha avuto gli stessi parametri temporali (15 giorni) ma con picchi di gelo inavvicinabili

questo però non esclude il fatto che per mezza Europa e per l'Italia è stata l'irruzione più tosta e importante dal 1985 o 1987 per alcune zone, a livelli complessivi (fra le 10 più forti degli ultimi 60 anni), è logico che anche qui abbiamo avuto picchi di gelo ben più forti in altri anni vicini, basta andare indietro al Dicembre 2010 ... però generalmente, calcolando un sottomedia intenso e costante di oltre 20 giorni con massime sempre basse e nevicatine qua e la con accumulo, direi che neanche nel tanto citato 2004-05 si son viste cose del genere in maniera così cruda

Lo so su quel punto mi ero sbagliato, io i miei errori li ammetto a differenza di molti.
Per il resto io non cambio di una virgola le mie idee e cioè che i periodi di caldo RECORD superano ABBONDANTEMENTE quelli freddi e sottomedia e un periodo freddo tosto lo sconti con gli interessi!!
Ad esempio adesso stiamo scontando le due settimane storiche di febbraio e vedrai al 29 febbraio le anomalie negative mostruose della prima metà che fine avranno fatto! Se l'italia complessivamente finirà questo febbraio 2012 con un'anomalia negativa tra -0,5 e -1 dalla 71-00 già sarà molto!
Considerando però che al 20 del mese l'anomalia era di circa -4 non so se mi spiego!
Ciao ciao

[Josh]

Lo so su quel punto mi ero sbagliato, io i miei errori li ammetto a differenza di molti.
Per il resto io non cambio di una virgola le mie idee e cioè che i periodi di caldo RECORD superano ABBONDANTEMENTE quelli freddi e sottomedia e un periodo freddo tosto lo sconti con gli interessi!!
Ad esempio adesso stiamo scontando le due settimane storiche di febbraio e vedrai al 29 febbraio le anomalie negative mostruose della prima metà che fine avranno fatto! Se l'italia complessivamente finirà questo febbraio 2012 con un'anomalia negativa tra -0,5 e -1 dalla 71-00 già sarà molto!
Considerando però che al 20 del mese l'anomalia era di circa -4 non so se mi spiego!
Ciao ciao

Non sono d'accordo.Questo mese a livello nazionale chiuderà almeno a -2°,vedrai.
Solo la Sicilia potrebbe fare in parte eccezione,con anomalie negative cmq superiori ad 1°.
Per non parlare del NW:ci zone in cui a livello termico la prima metà di questo mese straccia il 1956.Ovviamente dopo il 15/16 il discorso è cambiato ma come si recupera più quell'anomalia?