Come immaginate l'inverno 2014 / 2015 ?

[Marcoan]

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Quindi dal mio punto di vista le cause sono le seguenti:
- Persistente HP( dettato dalle ssta pacifiche ) sulla west coast e alaska che coadiuvato dalle LP presenti sull'ovest pacifico ha contribuito all'afflusso di aria più temperata dalle isole aleutine fino alla siberia, all'inizio non convergente al polo grazie all'opposizione del vortice polare ( dicembre il mese dove fu più compatto ) ma comunque in grado di concentrare la maggior parte le masse artiche sul settore canadese.
- Successivo rallentamento del vortice polare nel mese di gennaio e flussi caldi convergenti al polo, ricordo il vortice polare spesso splittato ma comunque con asse sfavorevole e masse artice concentrate tra est USA e nord atlantico.
-Febbraio continuò con le anomalie prodotte nei 2 mesi precedenti

Ciò in parte smentisce le correlazioni mostrate prima da Fabio: eravamo chiaramente in una fase WARM della PDO eppure abbiamo avuto un NON inverno eurorusso......non è così semplice e non semplicemente rifacendoci ad UN solo indice che si può dare una lettura media....

[UK-1050hPa]

Ciao, complimenti per il tuo nuovo "incarico" il quale anche io appoggio per l'ottima scelta!

Volevo solo aggiungere una cosa al discorso PNA/PDO.

La PDO sul "lato" Europeo (insieme al PNA che ne è conseguente) ha una influenza abbastanza chiara.
Nell'ultimo lustro sappiamo bene come è andata e l'inverno scorso è stato il culmine degli ultimi 6 con un comportamento PDO-like nonostante la variazione in Pacifico.

Ecco la "solita" cartina a corredo che mostra le "influenze" dei vari stati della PDO:

Allegato 371840

A prescindere da questo fattore PDO+ dovrebbe assecondare la formazione di una onda lunga depressa al centro del pacifico (il contrario di quello che accade con PDO-). Quindi avremmo un'onda planetaria (wave1) meno importante dal punto di vista della corrente a getto in uscita dal nuovo continente. Questo perchè i massimi di vorticità si concentrano tra il polo ed appunto il pacifico sottraendoli a quelli atlantici.

Questo scompenso porta sicuramente ad un diverso comportamento dell'area tropicale atlantica la quale essendo meno soggetta a massimi di vorticità potenziale causa un getto in uscita più debole promuove la presenza pi assidua di blocchi di origine atlantica.

Su questo io ci metterei un punto fermo.

Il problema è ora capire come l'anticiclone delle Azzorre, nel caso in cui ha una possibilità di manovra più ampia con la PDO positiva dove vorrà andare a parare (quindi a prescindere dai valori di AO e NAO): sempre troppo ad ovest con i suoi massimi oppure come ai vecchi tempi più addossato all'Europa ? Da qui dipendono le sorti dell'inverno Italiano, che, poi scendendo ad orticellismi sarebbe "le sorti dell'inverno padano" o "le sorti dell'inverno Lucano"

ottima analisi come sempre, secondo me bisognerebbe indagare sui fattori che magari determinano il ' baricentro' medio, il core, dell'Anticiclone della Azzorre; ho letto ad esempio che potrebbe essere influenzato anche dalle fase solari, mi sembra una correlazione interessante ...

[Dream Designer]

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Quindi dal mio punto di vista le cause sono le seguenti:
- Persistente HP( dettato dalle ssta pacifiche ) sulla west coast e alaska che coadiuvato dalle LP presenti sull'ovest pacifico ha contribuito all'afflusso di aria più temperata dalle isole aleutine fino alla siberia, all'inizio non convergente al polo grazie all'opposizione del vortice polare ( dicembre il mese dove fu più compatto ) ma comunque in grado di concentrare la maggior parte le masse artiche sul settore canadese.
- Successivo rallentamento del vortice polare nel mese di gennaio e flussi caldi convergenti al polo, ricordo il vortice polare spesso splittato ma comunque con asse sfavorevole e masse artice concentrate tra est USA e nord atlantico.
-Febbraio continuò con le anomalie prodotte nei 2 mesi precedenti

ok ti ringrazio, volevo quindi sapere infine se alla base di queste dinamiche del VP le cause vanno ricercate in "accoppiate sbagliate" QBO ENSO SSTA min o max solare o se comunque si sarebbe realizzato un Inverno del genere a prescindere dai segni di questi ultimi

[Alessandro669]

Infatti chi pensa che i grandi inverni si facciano senza un canadese forte sbaglia di brutto.. il canadese deve esserci, forte e vorticoso.. quello che non deve succedere è un un canadese poco baroclino e " piallatutto " ... invece come successo ad esempio nel febbraio 2012, il canadese era forte e invorticato ma l'asse era baroclino.. da qui ecco che parte l'azzorriano che trova strada libera, con un JS meno forte e teso in uscita dagli states ( ma questo è una logica conseguenza del posizionamento del canadese ).

Lo scorso inverno è mancato proprio questo, unito al fatto che il vps/vpt era forte e qualsiasi riflesso d'onda veniva poi deviato e fatto divergere rispetto al polo, determinando quindi un JS forte e teso e dunque un canadese in posizione deletiera per le sorti Europee.

Vedendo le ssta forse quest'anno dovremmo sfangarla, io punto molto anche sul fatto del cambio di segno della QBO che secondo me rimane uno degli aspetti fondamentali per le nostri sorti, insieme all'ENSO

[Morpheus]

ok ti ringrazio, volevo quindi sapere infine se alla base di queste dinamiche del VP le cause vanno ricercate in "accoppiate sbagliate" QBO ENSO SSTA min o max solare o se comunque si sarebbe realizzato un Inverno del genere a prescindere dai segni di questi ultimi

La QBO ha sicuramente influito, dobbiamo immaginarla banalmente come una guida delle onde planetarie. In fase negativa tende a ridurre la larghezza d'onda, aumentandone l'ampiezza e quindi il grado di intrusività al polo diminuendone la velocità di fase. Con la QBO positiva il contrario, maggior larghezza d'onda e minor ampiezza.
In più aggiungo una scarsa concentrazione d'ozono, e una scarsa attività degli eddies flux autunnali ( qui alessandro foiano non sarà d'accordo ) hanno contribuito ad un forte e rapido raffreddamento con velocità zonali molto alte. Una volta che il VPS aveva "ingranato la 5 marcia" diciamo che fermarlo era molto difficile. Come se non bastasse una fase di Nina like, riducendo il delta-energetico polo-equatore e convenzione equatoriale debole , ha penalizzato l'attività d'onda planetaria.

[Marcoan]

Dimenticavo..super complimenti da parte mia a Davide per l'ingresso nel comitato scientifico!
Davide è veramente molto bravo e molto chiaro nelle esposizioni.....ma sto DA+ nun me piace.....

[Dream Designer]

La QBO ha sicuramente influito, dobbiamo immaginarla banalmente come una guida delle onde planetarie. In fase negativa tende a ridurre la larghezza d'onda, aumentandone l'ampiezza e quindi il grado di intrusività al polo diminuendone la velocità di fase. Con la QBO positiva il contrario, maggior larghezza d'onda e minor ampiezza.
In più aggiungo una scarsa concentrazione d'ozono, e una scarsa attività degli eddies flux autunnali ( qui alessandro foiano non sarà d'accordo ) hanno contribuito ad un forte e rapido raffreddamento con velocità zonali molto alte. Una volta che il VPS aveva "ingranato la 5 marcia" diciamo che fermarlo era molto difficile. Come se non bastasse una fase di Nina like, riducendo il delta-energetico polo-equatore con convenzione equatoriale debole , ha penalizzato l'attività d'onda planetaria.

grazie per le spiegazioni (anche se alcuni termini devo andarli a ricercare ), ovviamente ciò lascia presupporre, con indici opposti a 12 mesi fa, un Inverno diverso rispetto all'ultimo come dinamiche (semmai c'era bisogno di avere conferma di ciò ), sia che possa risultare dinamico tanto da dover condurci a moti antizonali e quindi anche ad alternanza di risalite calde e periodi gelidi e sia che possa avverarsi un Inverno fatto di scambi meridiani e di afflussi d'aria Artica protagonisti su Europa e Mediterraneo

è molto presto, a mio avviso per inquadrare questi dettagli, anche se tuttavia, mia personale considerazione fatta di recente, gli anni caratterizzati dalla ricomparsa dell'Orso e delle grandi ondate di gelo sull'Europa continentale li vedremo sostituire, per qualche anno, a trimestri freddi più statici, anticiclonici, ma possibilmente più freddi alle latitudini nostrane, senza grossi "exploit" Siberiani

vediamo se il prossimo Inverno è il primo di questo ciclo ...

[Marcoan]

Infatti chi pensa che i grandi inverni si facciano senza un canadese forte sbaglia di brutto.. il canadese deve esserci, forte e vorticoso.. quello che non deve succedere è un un canadese poco baroclino e " piallatutto " ... invece come successo ad esempio nel febbraio 2012, il canadese era forte e invorticato ma l'asse era baroclino.. da qui ecco che parte l'azzorriano che trova strada libera, con un JS meno forte e teso in uscita dagli states ( ma questo è una logica conseguenza del posizionamento del canadese ).

Lo scorso inverno è mancato proprio questo, unito al fatto che il vps/vpt era forte e qualsiasi riflesso d'onda veniva poi deviato e fatto divergere rispetto al polo, determinando quindi un JS forte e teso e dunque un canadese in posizione deletiera per le sorti Europee.

Vedendo le ssta forse quest'anno dovremmo sfangarla, io punto molto anche sul fatto del cambio di segno della QBO che secondo me rimane uno degli aspetti fondamentali per le nostri sorti, insieme all'ENSO

Forte fino ad un certo punto e soprattutto un solo core del VP concentrato sul Canada (come lo scorso anno) se pò invorticà quanto te pare ma te pialla tutto in atlantico.....se parliamo di un giusto peso fra core canadese e core siberiano è un altro paio di maniche ed è ben diverso da un canadese FORTE.......un canadese forte e prevalente sugli altri core del VP, non porta na pippa di tabacco in europa....o, meglio , porta acqua e tempo mediamente mite in europa e gran freddo su centroest USA.

[Marcoan]

.....inoltre ad un canadese presente , da contraltare devi avere un hp russo asiatico bello pimpante, ovvero avere quell'equilibrio di cui parlavo nel senso che un russo asiatico pimpante al suolo deve avere un core del VP molto freddo in quota...quindi giusti pesi e contrapesi fra canadese e siberiano..se c'hai solo o molto prevalente il core canadese del VP, in europa non arriva nulla di nulla.

[Alessandro669]

Forte fino ad un certo punto e soprattutto un solo core del VP concentrato sul Canada (come lo scorso anno) se pò invorticà quanto te pare ma te pialla tutto in atlantico.....se parliamo di un giusto peso fra core canadese e core siberiano è un altro paio di maniche ed è ben diverso da un canadese FORTE.......un canadese forte e prevalente sugli altri core del VP, non porta na pippa di tabacco in europa....o, meglio , porta acqua e tempo mediamente mite in europa e gran freddo su centroest USA.

Mi pare di averlo detto che deve essere forte e baroclino !!! altrimenti pialla tutto