I modelli matematici dell'inverno 2015-2016

**Cesare1952** · 23/01/2016, 08:34

GFS ed ECMWF ci portano direttamente in Primavera.
Inutile illudersi con nebbie ed inversioni termiche: saranno solo locali.

**Friedrich 91** · 23/01/2016, 09:10

Originariamente Scritto da Climavariante

Le aree estese di HP, a tutte le superfici isobariche, sono aree ad anomalia positiva. Se al loro posto ci fossero profonde saccature con anomalie negative e bassi isospessori, non avremmo il GW..ma il GC.Le configurazioni sono i generatori del GW....non è che ci sia qualcuno dallo spazio che ci direziona contro un asciugacapelli.....acceso.Inoltre da quando abbiamo la T globale in crescita..è evidente che vi sia un aumento di frequenza di HP, sebbene in modo discontinuo e non in tutte le annate, come è giusto che sia.Il nino è un forcing GW di breve periodo, ma estremamente intenso da portarci su....e ogni volta che ci porta su..non riusciamo a ritornare al piano di partenza.Ora dire che gli assetti configurativi prevalenti e la temperatura media (con dislocazione di anomalie) del pianeta siano indipendenti andrebbe motivato in modo più robusto.

La questione è: perché queste aree di alta pressione stanno interessando proprio noi e solamente - guarda caso - a partire dallo scorso Giugno (cioè da quando siamo sotto Nino strong)? Mentre invece fino al Giugno scorso fasi anticicloniche di questo genere non le vedevamo più da un bel po'?
Il motivo è semplicemente che con ENSO strong positivo il comparto Europeo occidentale e in parte centrale è il bersaglio preferito degli hp. Perché non avviene la stessa cosa in Cina - dove stanno avendo a che fare con una forte ondata di gelo (non uso il termine storico perché non ho la certezza che lo sia, visto che poi qua molti appena c'è da etichettare un'onda calda come storica sono sempre d'accordissimo mentre nel caso contrario deve passare 670 test

) ? O nell'Est Europa, che invece sta vivendo un Gennaio sotto media?

Semplicemente perché la configurazione tipo del Nino strong è questa. Poi magari il GW ci fa avere hp con geopotenziali più alti in questo inverno, ma in generale solo in anni in cui c'è il Nino forte la PERSISTENZA dell'hp raggiunge questi livelli.

Prendo due esempi ma se ne possono trovare altri. Non a caso gli anni 90 ebbero ben 3 episodi di Nino moderato-forte che coincisero ciascuno con inverni a livello Europeo centro-occidentale anticiclonici e miti (1992-93, 1994-95 e 1997-98).

Peraltro anche il discorso del tipo "se al posto delle HP avessimo profonde saccature con anomalie negative ci sarebbe il GC" è molto opinabile secondo me...Vuoi forse dirmi che negli ultimi anni non abbiamo avuto inverni tra i più perturbati da svariati decenni a questa parte, tipo il 2013-14 o il 2008-09 e 2009-10? C'era anche allora il GW eppure di hp se ne vedeva quasi 0 (per non dire 0). A mio parere non è corretto dire che il GW tenda a dare maggiore spazio agli hp e meno alle basse pressioni, semplicemente "rimodula" tutte le configurazioni dando loro gpt e isoterme più alte, ma questo non c'entra con l'estensione delle aree di alta pressione o bassa pressione.

**Climavariante** · 23/01/2016, 10:07

Originariamente Scritto da Friedrich 91

La questione è: perché queste aree di alta pressione stanno interessando proprio noi e solamente - guarda caso - a partire dallo scorso Giugno (cioè da quando siamo sotto Nino strong)? Mentre invece fino al Giugno scorso fasi anticicloniche di questo genere non le vedevamo più da un bel po'?
Il motivo è semplicemente che con ENSO strong positivo il comparto Europeo occidentale e in parte centrale è il bersaglio preferito degli hp. Perché non avviene la stessa cosa in Cina - dove stanno avendo a che fare con una forte ondata di gelo (non uso il termine storico perché non ho la certezza che lo sia, visto che poi qua molti appena c'è da etichettare un'onda calda come storica sono sempre d'accordissimo mentre nel caso contrario deve passare 670 test

) ? O nell'Est Europa, che invece sta vivendo un Gennaio sotto media?

Semplicemente perché la configurazione tipo del Nino strong è questa. Poi magari il GW ci fa avere hp con geopotenziali più alti in questo inverno, ma in generale solo in anni in cui c'è il Nino forte la PERSISTENZA dell'hp raggiunge questi livelli.

Immagine

Prendo due esempi ma se ne possono trovare altri. Non a caso gli anni 90 ebbero ben 3 episodi di Nino moderato-forte che coincisero ciascuno con inverni a livello Europeo centro-occidentale anticiclonici e miti (1992-93, 1994-95 e 1997-98).

Peraltro anche il discorso del tipo "se al posto delle HP avessimo profonde saccature con anomalie negative ci sarebbe il GC" è molto opinabile secondo me...Vuoi forse dirmi che negli ultimi anni non abbiamo avuto inverni tra i più perturbati da svariati decenni a questa parte, tipo il 2013-14 o il 2008-09 e 2009-10? C'era anche allora il GW eppure di hp se ne vedeva quasi 0 (per non dire 0). A mio parere non è corretto dire che il GW tenda a dare maggiore spazio agli hp e meno alle basse pressioni, semplicemente "rimodula" tutte le configurazioni dando loro gpt e isoterme più alte, ma questo non c'entra con l'estensione delle aree di alta pressione o bassa pressione.

E' soltanto una maggiore frequenza di aree ad anomalie positive rispetto a quelle negative...che nel risultato ci dà un GW globale positivo. Semplice. Non ha alcun senso giocare al gioco dell'uovo e della gallina.

Se poi ci si trova nel cuore del mediterraneo, a due passi dall'atlantico, a due passi dall'Africa, e con il continente freddo a oriente....è presumibile che la frequenza di situazioni calde possa aumentare a discapito di quelle fredde anche in anni senza NINO. Non mi sembra che i nostri inverni si siano intiepiditi solo quando c'è il nino.

se ci si trova in Cina...è un'altra faccenda, perché a Nord hai la Mongolia e la Siberia e le possibilità strutturali di avvezioni fredde è molto più alta. Però magari in Estate..sono loro a soffrire di più.

**Friedrich 91** · 23/01/2016, 10:27

Originariamente Scritto da Climavariante

E' soltanto una maggiore frequenza di aree ad anomalie positive rispetto a quelle negative...che nel risultato ci dà un GW globale positivo. Semplice. Non ha alcun senso giocare al gioco dell'uovo e della gallina.

Se poi ci si trova nel cuore del mediterraneo, a due passi dall'atlantico, a due passi dall'Africa, e con il continente freddo a oriente....è presumibile che la frequenza di situazioni calde possa aumentare a discapito di quelle fredde anche in anni senza NINO. Non mi sembra che i nostri inverni si siano intiepiditi solo quando c'è il nino.

se ci si trova in Cina...è un'altra faccenda, perché a Nord hai la Mongolia e la Siberia e le possibilità strutturali di avvezioni fredde è molto più alta. Però magari in Estate..sono loro a soffrire di più.

Mi sembra stiamo facendo confusione. Io ho parlato di fasi anticicloniche, il che non coincide con fasi calde. Il 2013-14 è il secondo inverno più caldo di sempre ed è stato tutto fuorchè un inverno anticiclonico (e idem dicasi per molti inverni attorno la metà degli anni '70). Parimenti inverni anticiclonici ma freddi ne esistono diversi esempi. Ne stai facendo un discorso termico, ma il mio discorso è invece legato alla configurazione in generale.

Tu dici che il Nino non c'entra nulla con la maggiore frequenza dell'alta pressione in questi ultimi 8 mesi rispetto al periodo precedente dal 2008 in avanti sul comparto europeo centro-occidentale. Come mai allora queste fasi si sono ripetute in modo uguale sia nel 1983, sia nel 1997-98, sia nel 1992, tutti anni caratterizzati da Nino strong?

Certamente negli anni '80-'90 il GW non era avanzato come ai livelli odierni. Semplicemente dare la colpa al GW di ogni cosa che avviene non ha molto senso, come non lo ha negare il GW.

**terence88z** · 23/01/2016, 10:33

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Mi sembra stiamo facendo confusione. Io ho parlato di fasi anticicloniche, il che non coincide con fasi calde. Il 2013-14 è il secondo inverno più caldo di sempre ed è stato tutto fuorchè un inverno anticiclonico (e idem dicasi per molti inverni attorno la metà degli anni '70). Parimenti inverni anticiclonici ma freddi ne esistono diversi esempi. Ne stai facendo un discorso termico, ma il mio discorso è invece legato alla configurazione in generale.

Tu dici che il Nino non c'entra nulla con la maggiore frequenza dell'alta pressione in questi ultimi 8 mesi rispetto al periodo precedente dal 2008 in avanti sul comparto europeo centro-occidentale. Come mai allora queste fasi si sono ripetute in modo uguale sia nel 1983, sia nel 1997-98, sia nel 1992, tutti anni caratterizzati da Nino strong?

Certamente negli anni '80-'90 il GW non era avanzato come ai livelli odierni. Semplicemente dare la colpa al GW di ogni cosa che avviene non ha molto senso, come non lo ha negare il GW.

Sono d'accordo con te al 90%, molto spesso si da la colpa al GW per ogni anomalia che si verifica, che poi in molti casi si scopre anche che non è un anomalia.

Ti ho detto però che sono d'accordo al 90% per un motivo, credo sicuramente che il Gw in parte abbia influito. Come? Andando a raffreddare la stratosfera. Se guardi l'andamento dell'AO negli anni, si vede come negli ultimi decenni il Vortice Polare si è rafforzato, e ciò indubbiamente va ad influire sugli anticicloni tropicali. Per cui, le fasi anticicloniche che stiamo vivendo, secondo me, vengono rafforzate, anche se in minima parte, dal GW.

**Friedrich 91** · 23/01/2016, 10:40

Originariamente Scritto da terence88z

Sono d'accordo con te al 90%, molto spesso si da la colpa al GW per ogni anomalia che si verifica, che poi in molti casi si scopre anche che non è un anomalia.

Ti ho detto però che sono d'accordo al 90% per un motivo, credo sicuramente che il Gw in parte abbia influito. Come? Andando a raffreddare la stratosfera. Se guardi l'andamento dell'AO negli anni, si vede come negli ultimi decenni il Vortice Polare si è rafforzato, e ciò indubbiamente va ad influire sugli anticicloni tropicali. Per cui, le fasi anticicloniche che stiamo vivendo, secondo me, vengono rafforzate, anche se in minima parte, dal GW.

Ok Alberto, questo posso anche capirlo di più, ma - accettando questo ragionamento - ci sono due cose che non mi tornano, anche se so benissimo che sono cose sulle quali si potrebbe discutere fino a domattina

, ovvero:
1) in che modo il GW può aver raffreddato la stratosfera? Qual è la relazione di causa-effetto cioè?
2) quanto veramente incide la stratosfera sulle sorti della troposfera ? (anche se qua so benissimo che è un discorso lungo e complesso).

**asxo.** · 23/01/2016, 10:40

Rivoglio lo startcooling adesso!😛

Rws · 23/01/2016, 10:47

Credo che tra frequenza HP e GW in generale non ci sia alcuna relazione, nel senso che il concetto di HP è relativo comunque ad una pressione media, che col GW almeno in teoria dovrebbe essere in aumento. A meno che non si stia espandendo l'atmosfera, ma mi pare più complicato. Ne approfitto per una domanda: dai dati del GW emerge per caso che la pressione media sulla terra sia in qualche modo aumentata?
Edit: sono consapevole che esiste la possibilità di aver detto una grossa sciocchezza...

**valdoman** · 23/01/2016, 10:56

Io non crederei a nulla di queste cose, in est Europa stanno vivendo blizzard di neve e temperature vicine ai -20°
E' solo colpa di quel maledetto canadese messo male che ci invia alta pressione..

**albedo** · 23/01/2016, 11:00

Originariamente Scritto da Rws

Credo che tra frequenza HP e GW in generale non ci sia alcuna relazione, nel senso che il concetto di HP è relativo comunque ad una pressione media, che col GW almeno in teoria dovrebbe essere in aumento. A meno che non si stia espandendo l'atmosfera, ma mi pare più complicato. Ne approfitto per una domanda: dai dati del GW emerge per caso che la pressione media sulla terra sia in qualche modo aumentata?
Edit: sono consapevole che esiste la possibilità di aver detto una grossa sciocchezza...

A livello globale non ti so rispondere, ma l'aumento medio dei geopotenziali, e di conseguenza della pressione al suolo, alle medie-basse latitudini europee con spostamento più a nord sia della linea intertropicale che del fronte polare è un dato di fatto.