I Modelli matematici dell'Autunno 2016

**Marc0** · 31/08/2016, 20:34

Originariamente Scritto da Marc0

Comunque resto della mia iniziale idea...
La goccia scivolerà lungo l'Adriatico/Balcani, senza alcuna ciclogenesi, ma con temporali cattivi fra NE e centro-sud.

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Una roba tipo il 6-9 giugno 2005, per capirci...

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**Marco.Iannucci** · 31/08/2016, 20:46

Originariamente Scritto da Dream Design

si ma, ripeto, l'uragano non c'entra nulla, sono i tempi di uscita del getto dal Canada che stravolgono la previsione

il che è anche PEGGIO

a livello di performance, c'è però da dire che l'isolamento di un cut off del genere rimanere una previsione abbastanza sottile

è scorretto dire che non c'entra nulla, è il battito d'ali di farfalla. A partire dalle 72 ore quel poco che ne resta va comunque a interagire col getto arricciandolo e potenziandolo e di rimando l'elevazione anticiclonica assume caratteristiche diverse

**Dream Designer** · 31/08/2016, 20:49

Originariamente Scritto da Marco.Iannucci

è scorretto dire che non c'entra nulla, è il battito d'ali di farfalla. A partire dalle 72 ore quel poco che ne resta va comunque a interagire col getto arricciandolo e potenziandolo e di rimando l'elevazione anticiclonica assume caratteristiche diverse

ma non è mica per quello che va in porto il cut off

è a 72 ore (dove ormai non esiste più il ciclone) che ormai già la dinamica è più larga per l'inserimento dell'Alta Pressione verso Nord

**Marco.Iannucci** · 31/08/2016, 21:19

Originariamente Scritto da Dream Design

ma non è mica per quello che va in porto il cut off

è a 72 ore (dove ormai non esiste più il ciclone) che ormai già la dinamica è più larga per l'inserimento dell'Alta Pressione verso Nord

Non esiste più il ciclone, ma la bassa pressione rimasuglio del ciclone morente, va comunque a interagire. Non ho salvato le carte che davano HP sull'Italia, si dovrebbe vedere nel dettaglio come era la dinamica in quel caso. Per me l'incertezza dei modelli è figlia del "battito d'ali" del ciclone sullo scenario complessivo. D'altronde se una goccia fa traboccare un bicchiere d'acqua, tu puoi dire che quella goccia è insignificante rispetto all'acqua nel bicchiere che già c'era, io dico che influisce...in questi campi termodinamici così complessi, piccoli cambiamenti di parametri generano conseguenze fortemente diverse a larga scala

**Dream Designer** · 31/08/2016, 21:23

Originariamente Scritto da Marco.Iannucci

Non esiste più il ciclone, ma la bassa pressione rimasuglio del ciclone morente, va comunque a interagire. Non ho salvato le carte che davano HP sull'Italia, si dovrebbe vedere nel dettaglio come era la dinamica in quel caso. Per me l'incertezza dei modelli è figlia del "battito d'ali" del ciclone sullo scenario complessivo. D'altronde se una goccia fa traboccare un bicchiere d'acqua, tu puoi dire che quella goccia è insignificante rispetto all'acqua nel bicchiere che già c'era, io dico che influisce...in questi campi termodinamici così complessi, piccoli cambiamenti di parametri generano conseguenze fortemente diverse a larga scala

si ma non usare queste filosofie ora su una dinamica ben chiara: il cutt off arriva sull'Italia perchè c'è più spazio fra le due formazioni anticicloniche in quanto il VP nascente sul Canada spinge meno ... fine. Fra l'altro l'azione del ciclone non ha assolutissimamente influenza sulle dinamiche di "richiamo" dell'Azzoriano verso Nord, questo avviene quando si approfondisce e si unisce al ramo ciclonico poco più a nord ma in questo caso non ha assolutamente nessun significato la sua presenza

e questo rappresenta un campanello d'allarme importante riguardo le performance dei modelli, benchè sia successo già milioni di volte eh ... anche se ripeto: trattandosi di una dinamica molto stretta gli esiti per noi possono essere diversissimi

**Piro** · 31/08/2016, 21:24

Con una simile forbice tra gli spaghi, con due "cluster" ben definiti che vanno per metà in "su" e per metà in "giù", è inevitabile assistere a questi stravolgimenti.
Secondo me è uno di quei (pochi) casi in cui le sfumature di grigio non esistono, o si realizzerà il "bianco" oppure il "nero".

Rws · 31/08/2016, 21:31

Secondo me invece è normale amministrazione modellistica, solo che in questo caso l'incertezza è su di noi.
Se si clicca su un punto a caso della griglia degli spaghi escono sempre queste situazioni, e voler paragonare, come fatto più dietro, gli attuali modelli ai tempi di Baroni o Bernacca...lasciamo stare va...

Rws · 31/08/2016, 21:33

Tanto per capirci, stavamo in Spagna e manco ce ne accorgevamo del ribaltone...

**Marco.Iannucci** · 31/08/2016, 21:35

Originariamente Scritto da Dream Design

si ma non usare queste filosofie ora su una dinamica ben chiara: il cutt off arriva sull'Italia perchè c'è più spazio fra le due formazioni anticicloniche in quanto il VP nascente sul Canada spinge meno ... fine. Fra l'altro l'azione del ciclone non ha assolutissimamente influenza sulle dinamiche di "richiamo" dell'Azzoriano verso Nord, questo avviene quando si approfondisce e si unisce al ramo ciclonico poco più a nord ma in questo caso non ha assolutamente nessun significato la sua presenza

e questo rappresenta un campanello d'allarme importante riguardo le performance dei modelli, benchè sia successo già milioni di volte eh ... anche se ripeto: trattandosi di una dinamica molto stretta gli esiti per noi possono essere diversissimi

Io la vedo così. ll rimasuglio seppur minimo dell'uragano, va ad approfondire la bassa pressione in arrivo dal Canada dando il suo contributo a quel particolare arricciamento della bassa pressione che per tempistiche e modalità si tira su l'anticiclone e tale movimento permette il cutoff dell'aria fredda sull'Italia. Ora non dico che la dinamica senza l'ex uragano non sarebbe stata questa, ma probabilmente acquisisce quei tempi e modi tali da darci un cutoff in un certo modo.