Gennaio 2017: commenti e discussioni sui modelli previsionali.

**fabiorom** · 30/12/2016, 15:32

ciao a tutti, vi leggo da qualche anno con molto piacere (eccetto quando litigate

).
Non scrivo mai semplicemente perchè sono asolutamente inesperto. Avrei 8.715 domande da porvi ma non credo sia il luogo adatto quindi ve ne faccio una soltanto. Mi spiegate come si leggono gli spaghi?

Questi sono quelli di Roma
spaghi_6z_29.png
OK quello nero (il run); ok quello rosso (la media); ok anche quello blu (il controllo). Ma tutti gli altri, le perturbazioni, esattamente cosa sono? Come le calcolano? Sono possibili scenari, come fossero "altri" run?

Ovviamente se ho sbagliato a postare qua ignorate il messaggio.

**Mario85** · 30/12/2016, 15:39

Originariamente Scritto da fabiorom

ciao a tutti, vi leggo da qualche anno con molto piacere (eccetto quando litigate

).
Non scrivo mai semplicemente perchè sono asolutamente inesperto. Avrei 8.715 domande da porvi ma non credo sia il luogo adatto quindi ve ne faccio una soltanto. Mi spiegate come si leggono gli spaghi?

Questi sono quelli di Roma
spaghi_6z_29.png
OK quello nero (il run); ok quello rosso (la media); ok anche quello blu (il controllo). Ma tutti gli altri, le perturbazioni, esattamente cosa sono? Come le calcolano? Sono possibili scenari, come fossero "altri" run?

Ovviamente se ho sbagliato a postare qua ignorate il messaggio.

ciao,gli spaghi non sono altro che "errori"( o pertubazioni) aggiunti ai dati dell'ufficiale per tentare di compensare alle incertezze del modello....10 sono "errori" positivi e 10 "errori" negativi...

**fabiorom** · 30/12/2016, 16:24

Originariamente Scritto da Mario85

ciao,gli spaghi non sono altro che "errori"( o pertubazioni) aggiunti ai dati dell'ufficiale per tentare di compensare alle incertezze del modello....10 sono "errori" positivi e 10 "errori" negativi...

grazie

**davegahn** · 30/12/2016, 16:27

bruttino il parallelo 06gfs il blocco non regge........

**voria** · 30/12/2016, 17:16

Originariamente Scritto da fabiorom

ciao a tutti, vi leggo da qualche anno con molto piacere (eccetto quando litigate

).
Non scrivo mai semplicemente perchè sono asolutamente inesperto. Avrei 8.715 domande da porvi ma non credo sia il luogo adatto quindi ve ne faccio una soltanto. Mi spiegate come si leggono gli spaghi?

Questi sono quelli di Roma
spaghi_6z_29.png
OK quello nero (il run); ok quello rosso (la media); ok anche quello blu (il controllo). Ma tutti gli altri, le perturbazioni, esattamente cosa sono? Come le calcolano? Sono possibili scenari, come fossero "altri" run?

Ovviamente se ho sbagliato a postare qua ignorate il messaggio.

Ciao. Provo a risponderti anche se sicuramente c'è gente più esperta di me che saprebbe darti spiegazioni migliori.
Premetto che i modelli globali, sulla base di un certo insieme di dati di ingresso (dati satellitari e terrestri passati) e delle equazioni fisiche forniscono l'evoluzione di determinate grandezze fisiche in un certo numero di punti (la cosiddetta "griglia"). Le grandezze fisiche considerate sono tantissime e formano lo stato del modello, e tra queste ce ne sono alcune che sono elette a uscite del modello. Nel grafico che vedi, la temperatura all'altezza geopotenziale (in soldoni, l'altitudine) e le precipitazioni nel punto che hai scelto.
A causa del fatto che ci sono degli errori (in particolare, c'è l'errore di misura o di inizializzazione dovuto al fatto che i dati iniziali sono intrisecamente affetti da errore per quanto piccolo, c'è l'errore del modello dovuto al fatto che le equazioni della fisica sono appunto un modello semplificato della realtà) inevitabilmente la predizione è soggetta ad allontanarsi dalla traiettoria vera. Gli spaghi sono uno strumento ad uso del previsore per capire di quanto ci si può aspettare che la traiettoria prevista sia vicina a quella vera, ovvero un'alternativa a stime di tipo probabilistico (ad esempio la varianza dell'errore di predizione) che fa uso del concetto di stabilità.
Come forse saprai, la stabilità di un sistema è sostanzialmente la misura di quanto un sistema sia in grado di tornare ai propri punti di equilibrio in seguito a perturbazioni rispetto a questi (ad es. una biglia all'interno di una ciotola torna sempre al centro anche a seguito di spostamenti da questo punto). Questo concetto si può portare anche in altri campi come l'analisi numerica e la fisica dell'atmosfera. Tornando a noi, esistono dinamiche, per così dire, più stabili computazionalmente - cioè più immuni per così dire ad errore, cioè la cui risoluzione in termini di equazioni dinamiche riporta più o meno alla stessa soluzione - ed altre più instabili, cioè tali per cui piccoli errori si traducono in errori intollerabili. Introducendo un certo errore nell'insieme dei dati di partenza (in realtà io sospetto che si modificano leggermente anche i parametri delle equazioni, ma non ne ho conferma) e confrontando le traiettorie partorite da ciascuna di essi (gli spaghi), si capisce quanto è affidabile la predizione in un certo intervallo temporale dalla misura dell'escursione massima (chiamata "spread"). Tanto più gli spaghi sono aperti e/o a differenti da quello "ufficiale" tanto più la predizione è inaffidabile!
Di solito quanto gli spaghi si aprono troppo questi prendono strade molto differenti tra di loro, ma non è detto (le soluzioni divergono). Accade raramente che grosse differenze in un punto temporale non sono tali da compromettere la previsione futura. Bisogna prestare attenzione a considerare la media dei diversi spaghi perchè a volte può trarre in inganno (in generale la media è la più semplice delle stime e spesso è la migliore a disposizione). Infatti talvolta da indicazioni di come andranno le cose, altre volte sono la media di scenari totalmente diversi tra loro.
Spero di averti chiarito un po' i tuoi dubbi

**fabiorom** · 30/12/2016, 19:59

Originariamente Scritto da voria

Ciao. Provo a risponderti anche se sicuramente c'è gente più esperta di me che saprebbe darti spiegazioni migliori.
Premetto che i modelli globali, sulla base di un certo insieme di dati di ingresso (dati satellitari e terrestri passati) e delle equazioni fisiche forniscono l'evoluzione di determinate grandezze fisiche in un certo numero di punti (la cosiddetta "griglia"). Le grandezze fisiche considerate sono tantissime e formano lo stato del modello, e tra queste ce ne sono alcune che sono elette a uscite del modello. Nel grafico che vedi, la temperatura all'altezza geopotenziale (in soldoni, l'altitudine) e le precipitazioni nel punto che hai scelto.
A causa del fatto che ci sono degli errori (in particolare, c'è l'errore di misura o di inizializzazione dovuto al fatto che i dati iniziali sono intrisecamente affetti da errore per quanto piccolo, c'è l'errore del modello dovuto al fatto che le equazioni della fisica sono appunto un modello semplificato della realtà) inevitabilmente la predizione è soggetta ad allontanarsi dalla traiettoria vera. Gli spaghi sono uno strumento ad uso del previsore per capire di quanto ci si può aspettare che la traiettoria prevista sia vicina a quella vera, ovvero un'alternativa a stime di tipo probabilistico (ad esempio la varianza dell'errore di predizione) che fa uso del concetto di stabilità.
Come forse saprai, la stabilità di un sistema è sostanzialmente la misura di quanto un sistema sia in grado di tornare ai propri punti di equilibrio in seguito a perturbazioni rispetto a questi (ad es. una biglia all'interno di una ciotola torna sempre al centro anche a seguito di spostamenti da questo punto). Questo concetto si può portare anche in altri campi come l'analisi numerica e la fisica dell'atmosfera. Tornando a noi, esistono dinamiche, per così dire, più stabili computazionalmente - cioè più immuni per così dire ad errore, cioè la cui risoluzione in termini di equazioni dinamiche riporta più o meno alla stessa soluzione - ed altre più instabili, cioè tali per cui piccoli errori si traducono in errori intollerabili. Introducendo un certo errore nell'insieme dei dati di partenza (in realtà io sospetto che si modificano leggermente anche i parametri delle equazioni, ma non ne ho conferma) e confrontando le traiettorie partorite da ciascuna di essi (gli spaghi), si capisce quanto è affidabile la predizione in un certo intervallo temporale dalla misura dell'escursione massima (chiamata "spread"). Tanto più gli spaghi sono aperti e/o a differenti da quello "ufficiale" tanto più la predizione è inaffidabile!
Di solito quanto gli spaghi si aprono troppo questi prendono strade molto differenti tra di loro, ma non è detto (le soluzioni divergono). Accade raramente che grosse differenze in un punto temporale non sono tali da compromettere la previsione futura. Bisogna prestare attenzione a considerare la media dei diversi spaghi perchè a volte può trarre in inganno (in generale la media è la più semplice delle stime e spesso è la migliore a disposizione). Infatti talvolta da indicazioni di come andranno le cose, altre volte sono la media di scenari totalmente diversi tra loro.
Spero di averti chiarito un po' i tuoi dubbi

Grazie, spiegazione chiarissima.

**Fabry74** · 30/12/2016, 16:58

live 12z...a 84h abbiamo la LP portoghese 500km più a W del run precedente...mica pochi per questa distanza temporale!!! questo può essere decisivo per far deviare più a W oppure a E la colata artica
gfs-0-84.png
di fatto la depressione diventa indipendente rispetto al flusso freddo europeo separati da un ponte altopressorio sul golfo di biscaglia

**Adriatic snow effect** · 30/12/2016, 17:02

Originariamente Scritto da Fabry74

live 12z...a 84h abbiamo la LP portoghese 500km più a W del run precedente...mica pochi per questa distanza temporale!!! questo può essere decisivo per far deviare più a W oppure a E la colata artica
gfs-0-84.png
di fatto la depressione diventa indipendente rispetto al flusso freddo europeo separati da un ponte altopressorio sul golfo di biscaglia

forse per il 3/4 gennaio non credo per i la colata previta dall'8 in poi se si forma il ponte siamo a cavallo.