Dicembre 2019: Anomalie termiche e pluviometriche/nivometriche

**kima** · 04/01/2020, 22:26

Originariamente Scritto da Perlecano

un abominevole +3,14 °C sulla 1971-2000 secondo il CNR (l'incertezza per un'epoca così lontana è ampia, ma il netto superamento dei vari 1915-2000-2019 è pressochè certo); per loro la 1981-2010 dicembrina indicativamente è 0,05 °C più calda della 1971-2000, quindi si scenderebbe tipo a +3,09 °C, in soldoni non cambierebbe proprio nulla, dicembre 1825 über Alles battendo la seconda piazza di un grado o più. Fuoriscala mostruoso, è una sorta di giugno 2003 ante litteram, con l'aggravante che chiudere un mese di quel tipo con manco lontanamente il contesto termico globale (ed europeo) del 2003 è ancora più assurdo. Lascio un link al thread le cui immagini in apertura, che mostrano nelle tabelle in basso lo scarto del dicembre 1825, mi spiazzarono (proprio un anno fa circa):
CNR -anomalie climatiche in italia(dicembre 2018)

Dando uno sguardo in rete in effetti si trovano testimonianze di un dicembre molto mite e umido ad esempio in GB e Germania... Allo stesso tempo però si trovano testimonianze di un Gennaio 1826 molto freddo e nevoso.
@ Perlecano ci sono dati CNR per il Gennaio 1826?

**tarcisio** · 04/01/2020, 23:55

Dati del mese di Dicembre ( Campobasso - alt. 640 m circa ):

TMax media: 10,9 °C
Tmin media: 4,2 °C
Tmedia: 7,5 °C ( media matematica )

TMax: 18 °C ( 17 Dicembre )
Tmin: -0,6 °C ( 31 Dicembre )

TMax più bassa: 2,3 °C ( 29 Dicembre )
Tmin più alta: 11,1 °C ( 21 Dicembre )

Giorno con maggiore escursione termica: 17 / 11,5 °C ----- Estremi: 18 / 6,5
Giorno con minore escursione termica: 19 / 2,6 °C ----- Estremi: 9,7 / 7,1

Giorni con Tmin <= 0 °C: 5

Giorni con precipitazioni >= 0,1 mm: 15
Giorni con precipitazioni >= 1 mm: 8

Neve caduta: 3 cm ( 3,6 mm equivalenti )

Precipitazioni: 68,9 mm

Anomalia temperature massime: +2,5 °C
Anomalia temperature minime: +3 °C
Anomalia temperatura media: +2,5 °C circa

Anomalia precipitazioni: caduto il 70% rispetto al normale, circa 100 mm

**kima** · 05/01/2020, 00:21

Originariamente Scritto da kima

Dando uno sguardo in rete in effetti si trovano testimonianze di un dicembre molto mite e umido ad esempio in GB e Germania... Allo stesso tempo perÃ² si trovano testimonianze di un Gennaio 1826 molto freddo e nevoso.
@ Perlecano ci sono dati CNR per il Gennaio 1826?

Eh..però...buttando uno sguardo in territorio Teutonico si scoprono cose interessanti...

Qui ad esempio ci sono le serie climatiche (secondo il metodo Baur, che non conoscevo) per la Germania dal 1700 e rotti ad oggi...

Zeitreihe der Lufttemperatur in Deutschland – Wikipedia

Le serie di Baur sono considerate rappresentative per l Europa centrale, e in particolare per la Germania. Nel dicembre 1825 troviamo ad esempio una media di +3 gradi, che è sì calda per la decade 1821-30, +0.7 C, ma addirittura -0.4 gradi sotto la media di dicembre della decade 2011-2020.... +3.4 gradi. In questa decade troviamo il mostruoso dicembre 2015, con +6.5 gradi di media! Mentre nella decade 1821-30 troviamo il mostruoso dicembre 1829, con -7.6 C di media! Per fare un confronto, il dicembre 2010 ebbe una media di -3.7 gradi...
Il gennaio 1826 si conferma poi freddo, con una media di -6.3 C, confermando quel discorso della "compensazione" che è una tema spesso ricorrente nei nostri dibattiti. Per fare un confronto, il gennaio 1963 ebbe media -7.4 C.
Altro dato interessante, il 1825 ebbe un estate ben fresca, con +15.9 C di media, 2 gradi sotto la media decadale 2010-2019...

Insomma, girando per quelle tabelle si trovano dati molto interessanti, che in sostanza confermano le dinamiche climatiche che già conosciamo... E' un pezzo su Wikipedia, lo prendo per buono...ma non ho approfondito...

A questo punto bisognerebbe capire se il dato CNR per dicembre 1825 è veritiero oppure no.

**AbeteBianco** · 05/01/2020, 08:13

Originariamente Scritto da Perlecano

un abominevole +3,14 °C sulla 1971-2000 secondo il CNR (l'incertezza per un'epoca così lontana è ampia, ma il netto superamento dei vari 1915-2000-2019 è pressochè certo); per loro la 1981-2010 dicembrina indicativamente è 0,05 °C più calda della 1971-2000, quindi si scenderebbe tipo a +3,09 °C, in soldoni non cambierebbe proprio nulla, dicembre 1825 über Alles battendo la seconda piazza di un grado o più. Fuoriscala mostruoso, è una sorta di giugno 2003 ante litteram, con l'aggravante che chiudere un mese di quel tipo con manco lontanamente il contesto termico globale (ed europeo) del 2003 è ancora più assurdo. Lascio un link al thread le cui immagini in apertura, che mostrano nelle tabelle in basso lo scarto del dicembre 1825, mi spiazzarono (proprio un anno fa circa):
CNR -anomalie climatiche in italia(dicembre 2018)

Ah ma quindi la serie del CNR è unica e inizia nel XIX secolo? Sai se danno almeno indicazioni su quanto è affidabile il dato (analogamente a Berkeley) oppure c’è dietro un enorme lavoro di omogeneizzazione ed erano disponibili tante stazioni?

**kima** · 05/01/2020, 10:07

Originariamente Scritto da kima

Eh..però...buttando uno sguardo in territorio Teutonico si scoprono cose interessanti...

Qui ad esempio ci sono le serie climatiche (secondo il metodo Baur, che non conoscevo) per la Germania dal 1700 e rotti ad oggi...

Zeitreihe der Lufttemperatur in Deutschland – Wikipedia

Le serie di Baur sono considerate rappresentative per l Europa centrale, e in particolare per la Germania. Nel dicembre 1825 troviamo ad esempio una media di +3 gradi, che è sì calda per la decade 1821-30, +0.7 C, ma addirittura -0.4 gradi sotto la media di dicembre della decade 2011-2020.... +3.4 gradi. In questa decade troviamo il mostruoso dicembre 2015, con +6.5 gradi di media! Mentre nella decade 1821-30 troviamo il mostruoso dicembre 1829, con -7.6 C di media! Per fare un confronto, il dicembre 2010 ebbe una media di -3.7 gradi...
Il gennaio 1826 si conferma poi freddo, con una media di -6.3 C, confermando quel discorso della "compensazione" che è una tema spesso ricorrente nei nostri dibattiti. Per fare un confronto, il gennaio 1963 ebbe media -7.4 C.
Altro dato interessante, il 1825 ebbe un estate ben fresca, con +15.9 C di media, 2 gradi sotto la media decadale 2010-2019...

Insomma, girando per quelle tabelle si trovano dati molto interessanti, che in sostanza confermano le dinamiche climatiche che già conosciamo... E' un pezzo su Wikipedia, lo prendo per buono...ma non ho approfondito...

A questo punto bisognerebbe capire se il dato CNR per dicembre 1825 è veritiero oppure no.

Però...però... a prescindere dal dicembre 1825...sembra che comunque il „mese pazzo“ nel 1800 ci sia stato davvero, almeno nel centro Europa...
Agosto 1807! Con una media di 20.7 gradi supera anche l agosto 2003, che registrò 20.6....

**AbeteBianco** · 05/01/2020, 10:22

Originariamente Scritto da kima

Eh..però...buttando uno sguardo in territorio Teutonico si scoprono cose interessanti...

Qui ad esempio ci sono le serie climatiche (secondo il metodo Baur, che non conoscevo) per la Germania dal 1700 e rotti ad oggi...

Zeitreihe der Lufttemperatur in Deutschland – Wikipedia

Le serie di Baur sono considerate rappresentative per l Europa centrale, e in particolare per la Germania. Nel dicembre 1825 troviamo ad esempio una media di +3 gradi, che è sì calda per la decade 1821-30, +0.7 C, ma addirittura -0.4 gradi sotto la media di dicembre della decade 2011-2020.... +3.4 gradi. In questa decade troviamo il mostruoso dicembre 2015, con +6.5 gradi di media! Mentre nella decade 1821-30 troviamo il mostruoso dicembre 1829, con -7.6 C di media! Per fare un confronto, il dicembre 2010 ebbe una media di -3.7 gradi...
Il gennaio 1826 si conferma poi freddo, con una media di -6.3 C, confermando quel discorso della "compensazione" che è una tema spesso ricorrente nei nostri dibattiti. Per fare un confronto, il gennaio 1963 ebbe media -7.4 C.
Altro dato interessante, il 1825 ebbe un estate ben fresca, con +15.9 C di media, 2 gradi sotto la media decadale 2010-2019...

Insomma, girando per quelle tabelle si trovano dati molto interessanti, che in sostanza confermano le dinamiche climatiche che già conosciamo... E' un pezzo su Wikipedia, lo prendo per buono...ma non ho approfondito...

A questo punto bisognerebbe capire se il dato CNR per dicembre 1825 è veritiero oppure no.

Come detto prima, penso che in questo caso venga utile un confronto con i dati Berkeley Earth che sono in grado di dare una stima delle temperature mensili avute sino a metà XVIII secolo su scala globale od europea e da questa interpolazione ottenere dei dati nazionali. Dati nazionali che praticamente sono un filtro di quelli su vasta scala, dunque nazioni diverse vengono via dalla stessa base è c'è il pregio di collegarsi alle zone limitrofe. Ad esempio in Svizzera fino al 1850 c'erano pochissime stazioni climatologiche (forse solo Basilea e Ginevra) e allora ecco che con Berkeley Earth sono incluse 30 stazioni nel raggio di 500 km nel calcolo.

Sulla situazione Mitteleuropea di dicembre 1825 mi ero espresso prima, non sembra essere proprio il top assoluto del caldo, puntualmente a Basilea risulta mite, ma non al livello dei primi. Poi ho guardato rapidamente i dati HISTALP di Milano Brera e lì questo 1825 era il più caldo fino al 2012, e verosimilmente può essere una cosa analoga al sud delle Alpi in generale.
I dati Berkeley tarati sull'Italia mettono dicembre 1825 (discretamente preciso) come il più mite dal 1753 davanti al 1915 (piuttosto preciso) di ben 0.7°C, 1779 (impreciso), 2000 (preciso) 1°C dal 1825. Il 1868 caldissimo in Svizzera è comunque attorno il 15esimo rango in Italia.

Quindi questo dicembre 1825 ha avuto target meridionale, o forse è il 1868 che paga il fatto di essere stato troppo settentrionale.

Berkeley Earth

**AbeteBianco** · 05/01/2020, 10:27

Originariamente Scritto da kima

Però...però... a prescindere dal dicembre 1825...sembra che comunque il „mese pazzo“ nel 1800 ci sia stato davvero, almeno nel centro Europa...
Agosto 1807! Con una media di 20.7 gradi supera anche l agosto 2003, che registrò 20.6....

Sia i dati Berkeley italiani che svizzeri vedrebbero agosto 1807 molto caldo (definito in modo non molto preciso) al livello di quelli del decennio corrente, ma non da record.

**AbeteBianco** · 05/01/2020, 10:43

Originariamente Scritto da burian br

Assurdo! Assurdo come dato, e per il contesto come ricordi!

Ci sono altri mesi pre 1900 così sorprendenti?

Prima del 1900, i dicembre più miti che ho trovato per l'Italia con Berkeley sono (parentesi lo scarto dalla 1951/1980 che usano):
1825 (+2.9°C, discretamente preciso)
1779 (+2.0°C, molto indicativo)
1772 (+1.9°C, molto indicativo)
1872 (+1.8°C, indicativo)
1773 (+1.7°C, molto indicativo)
1839 (+1.7°C, discretamente preciso)
1764 (+1.6°C, molto indicativo)
1868 (+1.6°C, discretamente preciso)
1852 (+1.6°C, discretamente preciso)

Per un confronto:
1915 (+2.2°C, abbastanza preciso)
2000 (+1.9°C, preciso)
1934 (+1.8°C, abbastanza preciso)
1953, 1955 (+1.7°C, preciso)
1910 (+1.6°C, abbastanza preciso)

**burian br** · 05/01/2020, 11:51

Originariamente Scritto da AbeteBianco

Prima del 1900, i dicembre più miti che ho trovato per l'Italia con Berkeley sono (parentesi lo scarto dalla 1951/1980 che usano):
1825 (+2.9°C, discretamente preciso)
1779 (+2.0°C, molto indicativo)
1772 (+1.9°C, molto indicativo)
1872 (+1.8°C, indicativo)
1773 (+1.7°C, molto indicativo)
1839 (+1.7°C, discretamente preciso)
1764 (+1.6°C, molto indicativo)
1868 (+1.6°C, discretamente preciso)
1852 (+1.6°C, discretamente preciso)

Per un confronto:
1915 (+2.2°C, abbastanza preciso)
2000 (+1.9°C, preciso)
1934 (+1.8°C, abbastanza preciso)
1953, 1955 (+1.7°C, preciso)
1910 (+1.6°C, abbastanza preciso)

Mi chiedo come possano dare stime così “al decimo” di periodi così arretrati del passato, ma grazie mille

**galinsog@** · 05/01/2020, 11:55

Originariamente Scritto da burian br

Mi chiedo come possano dare stime così “al decimo” di periodi così arretrati del passato, ma grazie mille

Più che altro sarebbe interessante conoscere l'intervallo d'errore (IC stimato), visto che, in periodi anteriori al 1940 le misure scadono da "molto indicativo" ad "abbastanza preciso"... il decimale credo che siano il banale prodotto del calcolo aritmetico...