Antartico verso l'abisso...eppure...

**Diego 14** · 11/08/2023, 14:22

Ho trovato questo a riguardo
Causes of the record-low Antarctic sea-ice in austral summer 2022 - ScienceDirect

**Marcoan** · 11/08/2023, 15:35

Originariamente Scritto da burian br

Il GW è quel che trasforma un evento che avrebbe avuto tempi di ritorno incredibili (una volta ogni centinaia di anni magari) in tempi di ritorno eclatanti (una volta in milioni di anni).
Siamo molto più in là di "quel po' in più". Posto che comunque non mi piace parlare di tempi di ritorno, perchè non funziona così ("il tempo di ritorno" è solo la frequenza con la quale un evento sarebbe avvenuto se il clima fosse rimasto uguale a quello di oggi per tutto il tempo indicato, impossibile ovviamente, per quanto un outlier del genere è probabile sia stato davvero un evento quasi isolato in tanto tempo).

Lo stesso con l'ondata di caldo al Sud di Luglio: stando al clima 1981-2010, che a 850 hPa si tenessero anomalie di quasi +8° sulla 81/10 per due settimane aveva un tempo di ritorno di 1 volta ogni 10/30mila anni. Ma si è verificato. E' chiaro e lampante sia il GW dietro che ha modificato gli equilibri.

Il fatto che il GW non sia il solo responsabile è perchè esso funge da amplificatore, non è ciò che determina lo scatto che porta a queste situazioni che riconoscono motivazioni sinottiche contingenti. Ma questa amplificazione (anche di svariati ordini di grandezza) e dunque quest'eccezionalità è spiegabile solo con il GW che perturba gli equilibri.

Non è così nel caso in questione, ripeto le pubblicazioni in uscita sono molte fra cui quella citata da diego14.

**Marcoan** · 11/08/2023, 15:41

Originariamente Scritto da Marcoan

Non è così nel caso in questione, ripeto le pubblicazioni in uscita sono molte fra cui quella citata da diego14.

....non casualmente l'altro minimo record citato nell'articolo postato da diego14 , è avvenuto nel 2017 ovvero alla fine del big nino del 2015/16...e nell'articolo si parla di indici e forzanti NATURALI che alterano la formazione del ghiaccio marino antartico...ogni tanto non fossilizzatevi su due sillabe , GW.

**burian br** · 11/08/2023, 15:47

Originariamente Scritto da Marcoan

Non è così nel caso in questione, ripeto le pubblicazioni in uscita sono molte fra cui quella citata da diego14.

Ma l’articolo di Diego parla dell’estate scorsa, non di questa e dell’anomalia di sei sigma…

**burian br** · 11/08/2023, 15:51

Originariamente Scritto da Marcoan

....non casualmente l'altro minimo record citato nell'articolo postato da diego14 , è avvenuto nel 2017 ovvero alla fine del big nino del 2015/16...e nell'articolo si parla di indici e forzanti NATURALI che alterano la formazione del ghiaccio marino antartico...ogni tanto non fossilizzatevi su due sillabe , GW.

Ci sono le leggi di statistica a dirci dove potrebbe aver impronta il GW, e un five/six sigma event in un contesto quale quello attuale lo è.

Io sono sinceramente stanco del tuo atteggiamento a priori controcorrente, e come me credo tanti utenti del forum.

**Marcoan** · 11/08/2023, 16:46

Originariamente Scritto da burian br

Ci sono le leggi di statistica a dirci dove potrebbe aver impronta il GW, e un five/six sigma event in un contesto quale quello attuale lo è.

Io sono sinceramente stanco del tuo atteggiamento a priori controcorrente, e come me credo tanti utenti del forum.

No , tu sentenzi senza leggere...l'articolo citato da Diego, parla di tutte cause naturali concorsuali e partite dall'estate 2022, dall'anomalia dei venti meridionali causate dalla Nina,alla modifica del SAM alla scarsità di ozono, etc etc....il tuo è un atteggiamento monotematico ed estremista, tutto ricade sul GW cosa che in questo caso NON È come spiegato in quello studio e in altri nonché dallo stesso Nucera che, senza ombra di dubbio, non è un negazionista dell'AGW.
Sono modifiche CIRCOLATORIE contingenti tanto che nell'articolo in questione il GW non è minimamente menzionato.

**elz** · 11/08/2023, 17:23

non è colpa dei 3 anni di la nina (e pensare che fino a pochi anni fa molti li aspettavano come la salvezza dal gw...) se le anomalie globali sono così alte, la nina biennuale tende ad essere associata ad sst più elevate del primo anno nelle medie latitudini (ma poco e sovrapposto a molta variabilità tanto che l'estate post nino 1998 ha la maggiore deviazione positiva dal trend) ma inferiori nei subtropici e a latitudini subpolari, cambia poco nella media globale tra primo e secondo anno:

lanina2.PNG

ed il nino è solo all'inizio ed ancora influenza poco l'atmosfera, se si svilupperà come prevedono i modelli le anomalie nei prossimi mesi potranno essere spesso simili (o anche più alte) di quelle di luglio 2023 (che in parte è stata una casualità), grafico alla fine dell'articolo:

August 2023 El Nino update: back to school | NOAA Climate.gov

**Marcoan** · 11/08/2023, 17:57

Originariamente Scritto da elz

non è colpa dei 3 anni di la nina (e pensare che fino a pochi anni fa molti li aspettavano come la salvezza dal gw...) se le anomalie globali sono così alte, la nina biennuale tende ad essere associata ad sst più elevate del primo anno nelle medie latitudini (ma poco e sovrapposto a molta variabilità tanto che l'estate post nino 1998 ha la maggiore deviazione positiva dal trend) ma inferiori nei subtropici e a latitudini subpolari, cambia poco nella media globale tra primo e secondo anno:

lanina2.PNG

ed il nino è solo all'inizio ed ancora influenza poco l'atmosfera, se si svilupperà come prevedono i modelli le anomalie nei prossimi mesi potranno essere spesso simili (o anche più alte) di quelle di luglio 2023 (che in parte è stata una casualità), grafico alla fine dell'articolo:

August 2023 El Nino update: back to school | NOAA Climate.gov

Sono tutte ipotesi in fase di studio compreso lo switch Nina/Nino molto rapido...lo riportano i paper non io, quindi ad affermazioni così perentorie starei attento...di certo non è il GW o solo il GW a causare questa anomalia.

**elz** · 11/08/2023, 18:23

Originariamente Scritto da Marcoan

Sono tutte ipotesi in fase di studio compreso lo switch Nina/Nino molto rapido...lo riportano i paper non io, quindi ad affermazioni così perentorie starei attento...di certo non è il GW o solo il GW a causare questa anomalia.

ma non c'è nessun lavoro, c'è paul roundy che lo ripete su twitter senza fornire dati a supporto, quella mappa invece è da un lavoro pubblicato anche se riferito nello specifico al nord america.

https://staff.cgd.ucar.edu/cdeser/do...nina.grl17.pdf

l'agw ormai è vicino a +1.3° sulla preindustriale ed ha accelerato nell'ultimo decennio a causa della riduzione degli aerosol e della non riduzione delle emissioni di ghg, è questa la causa principale(a cui si sono sovrapposte le anomalie in antartide ora rientrata e nell'atlantico ancora presente, el nino è solo all'inizio).

ESSD - Indicators of Global Climate Change 2022: annual update of large-scale indicators of the state of the climate system and human influence

Are temperatures this summer hotter than scientists expected?

non è neppure colpa dell'hunga tonga:

The climate impact of the Hunga-Tonga volcanic eruption

https://twitter.com/DrJucker/status/1689418076721446915

**Marcoan** · 11/08/2023, 18:27

Originariamente Scritto da elz

ma non c'è nessun lavoro, c'è solo paul roundy che lo ripete su twitter senza fornire dati a supporto, quella mappa invece è da un lavoro pubblicato anche se riferito nello specifico al nord america.

https://staff.cgd.ucar.edu/cdeser/do...nina.grl17.pdf

e l'agw ormai è vicino a +1.3° sulla preindustriale ed ha accelerato nell'ultimo decennio a causa della riduzione degli aerosol e della non riduzione delle emissioni di ghg, è questa la causa principale.

Are temperatures this summer hotter than scientists expected?

Della diminuzione degli aerosol sono usciti diversi studi ,sulla situazione contingente ma che esula.meramente dal GW ci sono varie ipotesi in corso e non solo di Paul Roundy ...che comunque non è proprio l'ultimo arrivato.