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  1. #1
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    Predefinito Re: Rilancio le : Critiche ai modelli IPCC

    Comunque sempre dalla discussione sul blog di Guidi segnalata nel post 94 e cioè http://www.climatemonitor.it/?p=204#comments

    vi riporto il post di Marcus molto pertinente a questa discussione:

    da Marcus per climatemonitor

    “E mentre la rete censura quasi automaticamente il GW ( strano ma nessuno ne parla ultimamente), mentre l’IPCC smette di tuonare, mentre i poli smettono di sciogliersi e gli orsi di affogare, mentre le termiche smettono di crescere, insomma!! mentre gli studiosi internazionali cercano di capire cosa stia accadendo ( o forse mentre cercano d’inventare la prossima catastrofe), (mentre tutto questo) cerchiamo di riassumere in poche righe ed in pochi dati quello che è accaduto negli ultimi 12 mesi.
    Alla fine degli anni ‘90 uno studioso danese Enrik Svensmark in carico presso la Solar-Terristrial Physics Division del Danish Metorological Institute, pubblicò un interessante studio che mostrava una forte relazione tra l’attività magnetica solare e la capacità dei raggi cosmici (prevalentemente elettroni e protoni) di raggiungere la Terra.
    In particolar modo il risultato dello studio conduceva a questa soluzione ( la riassumo velocemente ma ne troverete dettagli maggiori nella rete): minore è l’attività magnetica solare in pendenza dei minimi del ciclo di Schwalbe, maggiore sarà la quantità di raggi cosmici da cui la Terra sarà colpita. Durante i massimi del ciclo solare, invece, il vento solare propaga il campo magnetico solare verso quello terrestre inibendo ai raggi cosmici la via verso l’atmosfera terrestre.
    I raggi cosmici hanno una particolare funzione, questa la tesi di Svensmark: a contatto con l’atmosfera generano particelle instabili ( neutroni) che favoriscono la formazione di nubi nella bassa troposfera. L’aumento della nuvolosità secondo Svensmark determinerebbe quindi una minor radianza solare ed una diminuizione delle termiche terrestri.
    In molti si sono affrettati a disintegrare questo studio che, va detto, ha realmente presentato alcuni elementi di caducità. Tuttavia mi trovo qui a commentare dati che in nessun modo contrastano con al teoria di Svensmark. Sembra che lo studioso danese, tacciato di pressappochismo, sia stato molto più veritiero dei miliardari studi promossi da certi centri di studio e di ricerca.
    Di seguito riporto dei dati ( poi ognuno ha la libertà di farsi una propria ideaa o di continuare a vedere i video o i cartoni animati di Al Gore o Burton).
    Svensmark nel 1997 scrive che dagli esperimenti da lui promossi ( il progetto si chiama SKY) emergerebbe chiaramente che i raggi cosmici favoriscono la formazione di nubi nella bassa troposfera, che queste hanno un potere riflettente dei raggi solari e che pertanto: maggiore sarà la quantità di raggi cosmici in ingresso, maggiori saranno le nubi in bassa troposfera, minore sarà la radiatività solare in ingresso, e di conseguenza ci sarà una tendenza al raffreddamento del pianeta.
    Siamo in presenza di un prolungato minimo solare. Il vento solare è attualmente ai minimi livelli ( tanto è vero che la Nasa ha sentito pure la necessità di indire una conferenza sul tema

    http://science.nasa.gov/headlines/y2008/23sep_solarwind.htm )

    e ciò rende molto meno invadente il campo magnetico solare nei confronti di quello terrestre.
    Se Svensmark ha ragione quindi noi dovremo registrare anzitutto 3 cose:
    1) fase di minimo solare del ciclo undecennale
    2) vento solare debole e campo magnetico solare meno invadente
    3) aumento dei raggi cosmici in ingresso in atmosfera
    I primi due punti sono già verificati ma metto ugualmente il grafico:
    CICLO SOLARE

    http://www.sec.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif

    VENTO SOLARE

    http://www.dxlc.com/solar/images/swind1.gif

    Vediamo adesso cosa sta accadendo in atmosfera: aumentano o no i raggi cosmici in ingresso? La risposta è assolutamente sì. Affermativa.
    A voi il grafico dei neutroni, ossia del prodotto dell’interazione tra raggi cosmici e atmosfera:

    NEUTRONI

    http://webusers.fis.uniroma3.it/~svirco/images/grafico%20unico%20it.gif

    Se aumentano i neutroni aumenterà anche la nuvolosità. Come lo sappiamo che aumenta. Lo sappiamo perchè se diminuisce l’effetto albedo dovuto allo scioglimento dei ghiacci dovrebbe aumentare la Radianza solare (TSI) che invece sta diminuendo.
    Ecco il grafico da dove emerge chiaramente la stretta correlazione tra la Total Solar Irradiance e il minimo del ciclo solare.

    TSI

    http://www.woodfortrees.org/graph/pmod/to:2007

    qui possiamo apprezzare meglio la variazione della TSI negli ultimi anni

    http://www.acrim.com/RESULTS/Earth%20Observatory/earth_obs_fig12_web.jpg

    Se la Tsi non diminuisse per una maggiore copertura nuvolosa, quale dovrebbe essere la ciclica causa che ne determina un aumento o una diminuizione. D’altronde è evidente la forte correlazione con l’andamento dei cicli solari.
    Se la TSI diminuisce diminuirà anche il calore che raggiungerà la Terra. Vediamo infatti cosa sta accadendo in troposfera, ossia quella fascia di atmosfera che va dal suolo ai 15000 metri circa di altezza.
    MEDIA TROPOSFERA negli ultimi 8 mesi

    http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2008/aug/uahncdc-sum-lt-global-land-and-ocean-pg.gif

    BASSA TROPOSFERA negli ultimi 8 mesi

    http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2008/aug/ratpac-ytd-aug-2008-pg.gif

    Le termiche d’altronde stanno crollando anche al suolo.
    Da inizio anno le termiche delle sole centraline terrestri, rilevate da NOAA, mostrano una media che ci fa tornare indietro sino alla fine degli anni 90. Lo stesso dicase per le termiche rilevate da NOAA anche con le centraline marine e terrestri.
    Insomma, credo di aver lanciato più di uno spunto di riflessione. Per adesso, finchè possiamo, parliamo di questo. Poi magari tra qualche mese riparleremo di GW e di CO2.”

  2. #2
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    Predefinito Re: Rilancio le : Critiche ai modelli IPCC

    Citazione Originariamente Scritto da clayco Visualizza Messaggio
    Comunque sempre dalla discussione sul blog di Guidi segnalata nel post 94 e cioè http://www.climatemonitor.it/?p=204#comments

    vi riporto il post di Marcus molto pertinente a questa discussione:

    da Marcus per climatemonitor

    “E mentre la rete censura quasi automaticamente il GW ( strano ma nessuno ne parla ultimamente), mentre l’IPCC smette di tuonare, mentre i poli smettono di sciogliersi e gli orsi di affogare, mentre le termiche smettono di crescere, insomma!! mentre gli studiosi internazionali cercano di capire cosa stia accadendo ( o forse mentre cercano d’inventare la prossima catastrofe), (mentre tutto questo) cerchiamo di riassumere in poche righe ed in pochi dati quello che è accaduto negli ultimi 12 mesi.
    Alla fine degli anni ‘90 uno studioso danese Enrik Svensmark in carico presso la Solar-Terristrial Physics Division del Danish Metorological Institute, pubblicò un interessante studio che mostrava una forte relazione tra l’attività magnetica solare e la capacità dei raggi cosmici (prevalentemente elettroni e protoni) di raggiungere la Terra.
    In particolar modo il risultato dello studio conduceva a questa soluzione ( la riassumo velocemente ma ne troverete dettagli maggiori nella rete): minore è l’attività magnetica solare in pendenza dei minimi del ciclo di Schwalbe, maggiore sarà la quantità di raggi cosmici da cui la Terra sarà colpita. Durante i massimi del ciclo solare, invece, il vento solare propaga il campo magnetico solare verso quello terrestre inibendo ai raggi cosmici la via verso l’atmosfera terrestre.
    I raggi cosmici hanno una particolare funzione, questa la tesi di Svensmark: a contatto con l’atmosfera generano particelle instabili ( neutroni) che favoriscono la formazione di nubi nella bassa troposfera. L’aumento della nuvolosità secondo Svensmark determinerebbe quindi una minor radianza solare ed una diminuizione delle termiche terrestri.
    In molti si sono affrettati a disintegrare questo studio che, va detto, ha realmente presentato alcuni elementi di caducità. Tuttavia mi trovo qui a commentare dati che in nessun modo contrastano con al teoria di Svensmark. Sembra che lo studioso danese, tacciato di pressappochismo, sia stato molto più veritiero dei miliardari studi promossi da certi centri di studio e di ricerca.
    Di seguito riporto dei dati ( poi ognuno ha la libertà di farsi una propria ideaa o di continuare a vedere i video o i cartoni animati di Al Gore o Burton).
    Svensmark nel 1997 scrive che dagli esperimenti da lui promossi ( il progetto si chiama SKY) emergerebbe chiaramente che i raggi cosmici favoriscono la formazione di nubi nella bassa troposfera, che queste hanno un potere riflettente dei raggi solari e che pertanto: maggiore sarà la quantità di raggi cosmici in ingresso, maggiori saranno le nubi in bassa troposfera, minore sarà la radiatività solare in ingresso, e di conseguenza ci sarà una tendenza al raffreddamento del pianeta.
    Siamo in presenza di un prolungato minimo solare. Il vento solare è attualmente ai minimi livelli ( tanto è vero che la Nasa ha sentito pure la necessità di indire una conferenza sul tema

    http://science.nasa.gov/headlines/y2008/23sep_solarwind.htm )

    e ciò rende molto meno invadente il campo magnetico solare nei confronti di quello terrestre.
    Se Svensmark ha ragione quindi noi dovremo registrare anzitutto 3 cose:
    1) fase di minimo solare del ciclo undecennale
    2) vento solare debole e campo magnetico solare meno invadente
    3) aumento dei raggi cosmici in ingresso in atmosfera
    I primi due punti sono già verificati ma metto ugualmente il grafico:
    CICLO SOLARE

    http://www.sec.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif

    VENTO SOLARE

    http://www.dxlc.com/solar/images/swind1.gif

    Vediamo adesso cosa sta accadendo in atmosfera: aumentano o no i raggi cosmici in ingresso? La risposta è assolutamente sì. Affermativa.
    A voi il grafico dei neutroni, ossia del prodotto dell’interazione tra raggi cosmici e atmosfera:

    NEUTRONI

    http://webusers.fis.uniroma3.it/~svirco/images/grafico%20unico%20it.gif

    Se aumentano i neutroni aumenterà anche la nuvolosità. Come lo sappiamo che aumenta. Lo sappiamo perchè se diminuisce l’effetto albedo dovuto allo scioglimento dei ghiacci dovrebbe aumentare la Radianza solare (TSI) che invece sta diminuendo.
    Ecco il grafico da dove emerge chiaramente la stretta correlazione tra la Total Solar Irradiance e il minimo del ciclo solare.

    TSI

    http://www.woodfortrees.org/graph/pmod/to:2007

    qui possiamo apprezzare meglio la variazione della TSI negli ultimi anni

    http://www.acrim.com/RESULTS/Earth%20Observatory/earth_obs_fig12_web.jpg

    Se la Tsi non diminuisse per una maggiore copertura nuvolosa, quale dovrebbe essere la ciclica causa che ne determina un aumento o una diminuizione. D’altronde è evidente la forte correlazione con l’andamento dei cicli solari.
    Se la TSI diminuisce diminuirà anche il calore che raggiungerà la Terra. Vediamo infatti cosa sta accadendo in troposfera, ossia quella fascia di atmosfera che va dal suolo ai 15000 metri circa di altezza.
    MEDIA TROPOSFERA negli ultimi 8 mesi

    http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2008/aug/uahncdc-sum-lt-global-land-and-ocean-pg.gif

    BASSA TROPOSFERA negli ultimi 8 mesi

    http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2008/aug/ratpac-ytd-aug-2008-pg.gif

    Le termiche d’altronde stanno crollando anche al suolo.
    Da inizio anno le termiche delle sole centraline terrestri, rilevate da NOAA, mostrano una media che ci fa tornare indietro sino alla fine degli anni 90. Lo stesso dicase per le termiche rilevate da NOAA anche con le centraline marine e terrestri.
    Insomma, credo di aver lanciato più di uno spunto di riflessione. Per adesso, finchè possiamo, parliamo di questo. Poi magari tra qualche mese riparleremo di GW e di CO2.”
    Maronna che confusioni ... già dopo un corso base liceale di fisica sarebbe impossibile scrivere quanto sopra, figuriamoci ad un esame universitario propedeutico

    Insomma: si confonde la TSI con l'ISR, si fa credere che sia stato il danese ad aver "scoperto" il ciclo solare di Schwabe (per l'appunto, non di Svensmark) e che sia stato lui ad aver scoperto la relazione fra attività magnetica e ciclo della TSI, si interpreta un grafico (quello del GCR) in modo assolutamente soggettivo facendo credere (a chi non apre il link) che questi GCR seguano un trend (che sia al ribasso o al rialzo) mentre invece seguono un andamento ciclico evidente, si danno interpretazioni soggettive all'andamento termico recente, facendo finta di ignorare che (oltre al protratto minimo solare) c'è di mezzo anche la Nina nel calmierare il trend termico di fondo (un po' come a cavallo fra i 90 e i 2000).

    Mah......................................................... .........
    ~~~ Always looking at the sky~~~








  3. #3
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    Predefinito Re: Rilancio le : Critiche ai modelli IPCC

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    Maronna che confusioni ... già dopo un corso base liceale di fisica sarebbe impossibile scrivere quanto sopra, figuriamoci ad un esame universitario propedeutico

    Insomma: si confonde la TSI con l'ISR, si fa credere che sia stato il danese ad aver "scoperto" il ciclo solare di Schwabe (per l'appunto, non di Svensmark) e che sia stato lui ad aver scoperto la relazione fra attività magnetica e ciclo della TSI, si interpreta un grafico (quello del GCR) in modo assolutamente soggettivo facendo credere (a chi non apre il link) che questi GCR seguano un trend (che sia al ribasso o al rialzo) mentre invece seguono un andamento ciclico evidente, si danno interpretazioni soggettive all'andamento termico recente, facendo finta di ignorare che (oltre al protratto minimo solare) c'è di mezzo anche la Nina nel calmierare il trend termico di fondo (un po' come a cavallo fra i 90 e i 2000).

    Mah......................................................... .........
    Grazie della discussione:

    OK per la nina.

    Non mi è chiaro invece il discorso sui raggi cosmici GCR, seguono un ciclo bene,(è correlato al ciclo solare o no?) ma non possono avere anche un trend nei massimi e nei minimi? Che indichino all'interno di un ciclo un aumento o una diminuzione del flusso?

    Per TSI e ISR

    Secondo te avrebbe dovuto scrivere ISR cioè l'incidenza solare? questa http://www.biocab.org/ISR_Mty._Mx._1983-2005.jpg

    Invece a me il discorso non è chiaro, vale per le nuvole che schermano la TSI e quindi si deve parlare di ISR ma non per l'albedo che riguarda l'aumento di onde lunghe.
    la frase incriminata è questa :

    "Lo sappiamo perchè se diminuisce l’effetto albedo dovuto allo scioglimento dei ghiacci dovrebbe aumentare la Radianza solare (TSI) che invece sta diminuendo"

    Edit: Steph forse intendevi con ISR la infrared surface radiation cioè le onde lunghe?
    Ultima modifica di clayco; 02/10/2008 alle 22:03

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