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  1. #131
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Ancora NAO- il prossimo inverno?

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    Ma sono sopraggiunte nuove variabili...
    le variabili saranno maggiormente chiare a novembre:

    compday.LWjYwwqVeF.gifcompday.GbzU5uvmHZ.gif

  2. #132
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Ancora NAO- il prossimo inverno?

    Intanto possiamo notare delle forti analogie con ottobre 2009 da parte della forzante AMOC di ottobre:

    2009.gifactual AMOC.gif

    le SST oceaniche "emergerebbero" 3-8 settimane dopo, ma attualmente le analogie sono forti in zona Subpolar Atlantic Gyre:

    october 2009 SAGI.gifactual october 2013 SAGI.gif

    Rimane comunque il TWA nella zona equatoriale il maggior responsabile "appoggio" per le onde di Rossby:

    TNA 2009.gifTNA actual.gif

    TWA della classe NE- in sviluppo anticipato rispetto al 2009

    (notare l'attivazione ad ottobre 2013 nella figura sopra in zona 40W-20W/ 0S-20S dei TWA della classe NE- secondo Cassou):

    Tropical Wind Atlantico che si sviluppa già a fine settembre zona 40W -30W equatoriale:
    birth2009.gifbirth2013.gif

    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 25/10/2013 alle 14:40

  3. #133
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Ancora NAO- il prossimo inverno?

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    È successo esattamente quello che ipotizzi in grassetto.

    MI sono fatto una ricerchina su ANOMALY SNOWCOVER.....
    compday.CrZbXaYUaU.gif compday.5ofMbO27P0.gif

    compday.FY7V1rdwCK.gif

    Matteo



  4. #134
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    Predefinito Re: Ancora NAO- il prossimo inverno?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    Intanto possiamo notare delle forti analogie con ottobre 2009 da parte della forzante AMOC di ottobre:

    2009.gifactual AMOC.gif

    le SST oceaniche "emergerebbero" 3-8 settimane dopo, ma attualmente le analogie sono forti in zona Subpolar Atlantic Gyre:

    october 2009 SAGI.gifactual october 2013 SAGI.gif

    Rimane comunque il TWA nella zona equatoriale il maggior responsabile "appoggio" per le onde di Rossby:

    TNA 2009.gifTNA actual.gif

    TWA della classe NE- in sviluppo anticipato rispetto al 2009

    (notare l'attivazione ad ottobre 2013 nella figura sopra in zona 40W-20W/ 0S-20S dei TWA della classe NE- secondo Cassou):

    Tropical Wind Atlantico che si sviluppa già a fine settembre zona 40W -30W equatoriale:
    birth2009.gifbirth2013.gif

    Se qualche tempo fa parlai di novembre 2009, in particolar modo le somiglianze con il periodo 10-27 novembre, ecc... Anche lì vi fu un rinforzo temporaneo del vortice polare... Ma il punto di svolta potrebbe essere un po' una configurazione tipo novembre-dicembre 1961... anche se rispetto all'epoca sono diverse le situazioni in Artide... Inizierei a cogliere come un campanello d'allarme l'ondata di calore di Algeri... non per il caldo ma per l'approssimarsi alla tendenza opposta. Il calore è energia e con essa la configurazione è destinata a cambiare...
    Per me vi è da considerare ormai che con maggior calore a disposizione, maggiore energia, una determinata situazione di alta pressione in una zona e la bassa in un'altra tenderà ad avere meno durata. Il sistema è meno stabile, c'è poco da fare... e con essa anche le waves del vortice polare... Il ruotare della trottola è disturbata perchè l'equilibrio è più precario... Le configurazioni si alternano in maniera più velocemente.
    Ho voluto manifestare questa mia avversità nel vedere AO+ -- NAO+ e Vp a palla... che proprio neanche ad ora, se analizzate attentamente non riesco a vederlo dalle emisferiche, nè tanto meno dai flussi di calore in circolazione...



  5. #135
    Burrasca L'avatar di steph
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    Predefinito Re: Ancora NAO- il prossimo inverno?

    Citazione Originariamente Scritto da naturalist Visualizza Messaggio
    Se qualche tempo fa parlai di novembre 2009, in particolar modo le somiglianze con il periodo 10-27 novembre, ecc... Anche lì vi fu un rinforzo temporaneo del vortice polare... Ma il punto di svolta potrebbe essere un po' una configurazione tipo novembre-dicembre 1961... anche se rispetto all'epoca sono diverse le situazioni in Artide... Inizierei a cogliere come un campanello d'allarme l'ondata di calore di Algeri... non per il caldo ma per l'approssimarsi alla tendenza opposta. Il calore è energia e con essa la configurazione è destinata a cambiare...
    Per me vi è da considerare ormai che con maggior calore a disposizione, maggiore energia, una determinata situazione di alta pressione in una zona e la bassa in un'altra tenderà ad avere meno durata. Il sistema è meno stabile, c'è poco da fare... e con essa anche le waves del vortice polare... Il ruotare della trottola è disturbata perchè l'equilibrio è più precario... Le configurazioni si alternano in maniera più velocemente.
    Ho voluto manifestare questa mia avversità nel vedere AO+ -- NAO+ e Vp a palla... che proprio neanche ad ora, se analizzate attentamente non riesco a vederlo dalle emisferiche, nè tanto meno dai flussi di calore in circolazione...


    Ipotesi affascinante e speculativa, ma c'è anche chi la interpreta nel senso opposto.

    http://marine.rutgers.edu/%7Efrancis...051000_pub.pdf

    [1] Arctic amplification (AA) – the observed enhanced warming in high northern latitudes relative to the northern hemisphere – is evident in lower-tropospheric temperatures and in 1000-to-500 hPa thicknesses. Daily fields of 500 hPa heights from the National Centers for Environmental Prediction Reanalysis are analyzed over N. America and the N. Atlantic to assess changes in north-south (Rossby) wave characteristics associated with AA and the relaxation of poleward thickness gradients. Two effects are identified that each contribute to a slower eastward progression of Rossby waves in the upper-level flow: 1) weakened zonal winds, and 2) increased wave amplitude. These effects are particularly evident in autumn and winter consistent with sea-ice loss, but are also apparent in summer, possibly related to earlier snow melt on high-latitude land. Slower progression of upper-level waves would cause associated weather patterns in mid-latitudes to be more persistent, which may lead to an increased probability of extreme weather events that result from prolonged conditions, such as drought, flooding, cold spells, and heat waves.
    Weather and Climate Summit - Day 5, Jennifer Francis - YouTube

    Più energia a disposizione di un sistema complesso significa anche maggior aumento di varianza (oscillazioni più ampie) e di autocorrelazione (maggior "memoria") dello stato di un sistema in transizione dinamica.

    6a00d8341c684553ef014e8a09cdb5970d-800wi.jpgSchermata 2012-10-18 a 22.36.03.png
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  6. #136
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    Predefinito Re: Ancora NAO- il prossimo inverno?

    L'anomalia nello snowcover è tornata sopramedia(1999-2012) ed il sai di conseguenza cala ma rimane comunque ben positivo al 26 ottobre, ho aggiunto anche le anomalie standardizzate ed invertite di segno sempre rispetto alla media 1999-2012 della copertura nevosa a sud di 60°N secondo le reanalisi per ottobre e per il periodo 15 ott-15nov e quelle della rutgers, i valori della rutgers sono diversi poichè includono le aree oltre 60°N e per via del trend probabilemnte spurio ad avere più snowcover in ottobre nel dataset del noaa a causa del miglioramento nel tempo degli strumenti per mappare le aree coperte da neve; un problema specie nella stagione in cui avanza lo snowcover, come si vede dal grafico sotto il dataset del NOAA diverge dalle reanalisi e dai dati delle stazioni in ottobre:


    La differenza tra il datset del NOAA-Rutgers e gli altri aumenta nel tempo per un totale di circa 2.4milioni di Km^2 in eurasia dal 1982 al 2011:

    http://iopscience.iop.org/1748-9326/8/2/024006/article


    Il SAI calcolato dalle reanalisi ha una correlazione di 0.8 con l'AO DJF e di 0.85 con l'AO DJFM, l'SCE di ottobre è completamente scorrelato in questi ultimi 14 anni, quello della rutgers debolmente correlato mentre quello di reanalisi 15ott-15nov ha una correlazione di circa 0.5

    SAI SCE 1-26Ott SCE 15ott-15nov SCE Rutgers DJF AO DJFM AO
    1999 0.97 −0.19 −0.07 0.56 1.16 0.95
    2000 −0.72 −0.63 −0.73 0.21 −0.86 −1.08
    2001 0.76 0.78 0.96 −0.38 0.6 0.79
    2002 −0.47 −2.43 −1.76 −2.18 −0.31 0.01
    2003 −0.70 −0.67 −0.62 0.07 −0.59 −0.37
    2004 0.66 −0.54 −0.17 −0.32 0.31 0.01
    2005 0.15 0.55 1.11 0.82 −0.44 −0.7
    2006 0.88 −1.02 0.73 −0.93 1.05 1.24
    2007 1.47 0.61 1.37 1.62 0.93 1
    2008 −0.27 0.80 0.75 1.35 0.44 0.46
    2009 −1.83 0.96 −1.15 −0.76 −2.6 −2.28
    2010 0.79 0.34 1.30 −0.21 −0.53 −0.06
    2011 0.26 1.53 −0.46 0.78 0.76 0.96
    2012 −1.95 0.09 −1.25 −0.62 −0.7 −1.3
    2013 2.08 −0.79 .... .... .... ....
    R-AO DJF 0.80 −0.01 0.49 0.35
    R-AO DJFM 0.85 −0.01 0.52 0.28

    La forte correlazione del SAI in questo breve periodo emerge in conseguenza sia di una buona correlazione tra SCE(invertito di segno) ed AO nell'ultima decade di ottobre(0.58) sia per una più debole anticorrelazione SCE-AO ad inizio mese(-0.31), non so se quest'ultima possa avere un senso fisico o no.
    Ultima modifica di elz; 28/10/2013 alle 17:10

  7. #137
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    Predefinito Re: Ancora NAO- il prossimo inverno?

    Intanto lo smorzamento della SSTA+ (comunque nemmeno così positiv già ora) tra Cape hatteras e Nova Scotia fa ben sperare

    Direi che se chiude tra i +1 e i +1.5 potrebbe far cadere il forecast NAO ad un livello 0.5+-1.33 quindi sostanzialmente sul neutro/debolmente positivo


  8. #138
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    Predefinito Re: Ancora NAO- il prossimo inverno?

    Un paio di considerazioni circa lo SCE euroasiatico di ottobre. Non parlerò qui di SAI, bensì dello SCE sul continente asiatico in relazione alla possibilità che questo fattore possa generare attività d'onda ed andare ad interagire con il VPS/VP e quindi come predittore dell'AO. Consiglio di rivedersi questo post in cui spiegavo in dettaglio il meccanismo alla base di questo aspetto, fra l'altro messo in luce dallo stesso Cohen con altri autori.

    Il 2013 è un anno particolare, infatti è da 11 anni che non avevamo più uno SCE così alto e prematuro sull'Eurasia già a fine settembre. Una prima impennata dello SCE la si è avuta nella terza decade di settembre, ma per ragioni di natura radiativa (e altro) non prendo in considerazione questo primo incremento.
    In ottobre la prima e la terza decade (cioè questi recenti giorni) sono stati quelli con lo SCE più ampio.

    multisensor_4km_ea_snow_extent_by_year_graph.png

    Come si è comportato, in questo periodo, il nascente VPS? Sappiamo che se è in una situazione di debolezza (VPS initially WARM fra i 100 e i 50 hPa) la bassa stratosfera reagisce in maniera piuttosto anelastica ed è molto più incline ad assorbire il flusso di attività d'onda indotto dalla perturbazione radiativa criosferica e a spezzare successivamente l'equilibrio. Viceversa, in caso di situazione di forza (VPS initially COLD fra i 100 e i 50 hPa) la bassa stratosfera risulta essere più resiliente e reagisce in maniera elastica, piuttosto poco incline ad assorbire il flusso di attività d'onda e a rompere l'equilibrio.

    Vediamo i profili delle anomalie nel GPH stratosferico complessivo fra tropici e polo, nei 3 periodi e il profilo generale delle latitudini polari:

    compday.A5nM1kpM3n.gifcompday.TMy7hfIt1r.gifcompday.81t32eHDNo.gifcompday.GYzJd5VFr2.giftime_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2013.gif

    Purtroppo vediamo come in generale il VPS è stato piuttosto vigoroso (gradiente positivo fra polo e medie latitudini), soprattutto nella prima e nella terza fase, quelle con lo SCE più ampio e con la possibile maggior perturbazione radiativa.
    In conclusione, l'impressione è che l'atmosfera possa far fatica, quest'anno, a beneficiare dell'impulso dato dall'ottimo innevamento euroasiatico, in particolare relazionato alla possibilità di una connessione TST.
    Ma non è detta l'ultima parola...
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  9. #139
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    Predefinito Re: Ancora NAO- il prossimo inverno?

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    L'anomalia nello snowcover è tornata sopramedia(1999-2012) ed il sai di conseguenza cala ma rimane comunque ben positivo al 26 ottobre, ho aggiunto anche le anomalie standardizzate ed invertite di segno sempre rispetto alla media 1999-2012 della copertura nevosa a sud di 60°N secondo le reanalisi per ottobre e per il periodo 15 ott-15nov e quelle della rutgers, i valori della rutgers sono diversi poichè includono le aree oltre 60°N e per via del trend probabilemnte spurio ad avere più snowcover in ottobre nel dataset del noaa a causa del miglioramento nel tempo degli strumenti per mappare le aree coperte da neve; un problema specie nella stagione in cui avanza lo snowcover, come si vede dal grafico sotto il dataset del NOAA diverge dalle reanalisi e dai dati delle stazioni in ottobre:
    Immagine


    La differenza tra il datset del NOAA-Rutgers e gli altri aumenta nel tempo per un totale di circa 2.4milioni di Km^2 in eurasia dal 1982 al 2011:
    Immagine

    Is Eurasian October snow cover extent increasing? - IOPscience


    Il SAI calcolato dalle reanalisi ha una correlazione di 0.8 con l'AO DJF e di 0.85 con l'AO DJFM, l'SCE di ottobre è completamente scorrelato in questi ultimi 14 anni, quello della rutgers debolmente correlato mentre quello di reanalisi 15ott-15nov ha una correlazione di circa 0.5

    SAI SCE 1-26Ott SCE 15ott-15nov SCE Rutgers DJF AO DJFM AO
    1999 0.97 −0.19 −0.07 0.56 1.16 0.95
    2000 −0.72 −0.63 −0.73 0.21 −0.86 −1.08
    2001 0.76 0.78 0.96 −0.38 0.6 0.79
    2002 −0.47 −2.43 −1.76 −2.18 −0.31 0.01
    2003 −0.70 −0.67 −0.62 0.07 −0.59 −0.37
    2004 0.66 −0.54 −0.17 −0.32 0.31 0.01
    2005 0.15 0.55 1.11 0.82 −0.44 −0.7
    2006 0.88 −1.02 0.73 −0.93 1.05 1.24
    2007 1.47 0.61 1.37 1.62 0.93 1
    2008 −0.27 0.80 0.75 1.35 0.44 0.46
    2009 −1.83 0.96 −1.15 −0.76 −2.6 −2.28
    2010 0.79 0.34 1.30 −0.21 −0.53 −0.06
    2011 0.26 1.53 −0.46 0.78 0.76 0.96
    2012 −1.95 0.09 −1.25 −0.62 −0.7 −1.3
    2013 2.08 −0.79 .... .... .... ....
    R-AO DJF 0.80 −0.01 0.49 0.35
    R-AO DJFM 0.85 −0.01 0.52 0.28

    La forte correlazione del SAI in questo breve periodo emerge in conseguenza sia di una buona correlazione tra SCE(invertito di segno) ed AO nell'ultima decade di ottobre(0.58) sia per una più debole anticorrelazione SCE-AO ad inizio mese(-0.31), non so se quest'ultima possa avere un senso fisico o no.
    Molto interessante, andrebbe approfondita questa cosa. Non so poi se possa anche esserci qualche connessione con quello che ho scritto sopra a proposito dello stato iniziale del VPS, in relazione alla possibilità che sia più o meno resiliente all'assorbimento del possibile flusso di attività d'onda indotto dalla perturbazione radiativa.
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  10. #140
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    Predefinito Re: Ancora NAO- il prossimo inverno?

    Bel lavoro steph! A me torna molto il discorso della propagazione d'onda planetaria (predictor del 2007 non so se ti ricordi) a cui poi si aggiunse, a conferma, lo studio di cohen del 2011. Da li l'idea dell'opi...tu cosa pensi a riguardo? Io credo, a parità anche di innevamento, quello che conta è il grado d'intrusività delle onde planetarie (ad ottobre con velocità zonali basse la modellazione al vps è più performante) piuttosto che il famigerato innevamento in se e per se, che come scritto da elz, non ha alcuna correlazione (da cui spiegazione fisica). L'innevamento secondo me è la risposta al tipo d'onda planetaria e non la causa, se non in un secondo tempo in termini di retroattività. La risposta di tipo warm(cold) all'esc non è che la risposta al grado di ellitticizzazione(o meno) del vp piuttosto che ad una sua delocalizzazione ( risposta di tipo cold) come avvenuto quest'anno causando comunque un elevato esc.
    Son curioso del tuo parere.
    [B][SIZE=2][FONT=arial]Non puoi sapere quanto sei forte r[/FONT][/SIZE][B][SIZE=2][FONT=arial]ealmente, fino a che l'esserlo non diventa la tua unica scelta
    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=ToZ0DZxpL44[/URL]
    [/FONT][/SIZE][/B][/B]

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