Monitoraggio Vortice Polare semestre invernale 2017/18

[cavaz]

Più che altro viene da chiedersi al di là delle polemiche, che cavolo dovrebbe succedere ormai affinchè il vpt stratosferico non vada incontro a questi benedetti raffreddamenti notevoli ogni santissimo inverno, voglio dire da 5-6 anni ormai stiamo provando tutte le combinazioni di indici possibili e immaginabili, ma niente da fare, viene solo in mente il banale e scontato detto "tutte le strade portano a Roma"
Tutto questo poi porterà con il passare degli anni al fatto inevitabilmente all'inutilità ogni autunno di fare congetture o ipotesi previsionali, se l'esito è comunque scontato indipendentemente da qualsiasi variabile.

Ricordo che la statistica insegna che è assai probabile avere almeno uno SC ad annata, come riportavo in questo lavoro dello scorso anno (http://www.meteonetwork.it/didattica...soglia-nam-15/) su 34 annate analizzate ben 26 hanno visto un superamento della soglia NAM 1,5. Sempre riguardo a questo mio lavoro, quest’anno potremmo trovarci davanti al primo vero banco di prova, le anomalie a 30mb del mese di novembre indicano una BDC piuttosto attiva, sicuramente più simile agli anni in cui un superamento della soglia non ha portato ad un condizionamento efficace in troposfera
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Ora vediamo che succederà, rimango dell’idea che lo SC (ormai altamente probabile), anche in caso di superamento soglia NAM (questo da valutare ancora), possa non portare una troposfera attiva come quest’anno ai canonici effetti dovuti al condizionamento

[Fabri93]

Calma e gesso, se perdete la pazienza ora è finita.





O la va o la spacca, siamo divisi a metà: '' chi vede lo stratcooling con sforamento del NAM, chi invece lo vede come una cosa passeggerà che potrebbe traghettarci verso un MMW (Io sono tra quei bischeri :D) ''.
Per farla breve siamo in un periodo cruciale, comunque vada già finora non è che abbia scherzato.
Buonasera.

[pubblico]

Caro Jacopo,
Il tuo post non è stato degnato, almeno da parte mia, perché ripetevi in pratica la domanda che aveva fatto rafdimonte uno o due giorni prima a cui avevo dato una esauriente risposta.

Ribadisco, mancano ancora 10 giorni a Natale e, seppure con un range di incertezza che ovviamente va riducendosi avvicinandosi al target, l'evoluzione per le festività è ancora ben lontana dall'essere definita.

Mancano ancora 10 giorni a Natale e i modelli "tolgono e mettono". È appena iniziata la terza irruzione artica del mese sul bacino del Mediterraneo.

Di cosa siamo parlando? Di "emendare" l'outlook sulla base di carte (ballerine) a 300 ore? Vai tranquillo, come ha detto mat qui sopra, che se e quando ci sarà necessità di "correggere" il tiro lo faremo, come del resto abbiamo sempre fatto.

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Esatto sono d'accordo con luca. Il tiro va poi corretto quando ci sono elementi sufficienti per poter tirare le somme altrimenti gli outlook diventano volubili in base al volere dei GM

[sponsi]

Passa nel senso che eravamo ragazzi quando cominciavano a discutere di queste cose....ora invece siamo anziani

Io piu' di tutti un abbraccio

[Calibre]

Ciao
Perche' la circolazione e' decisamente La Nina Like a partire dal.SOI su valori nettamente positivi.
Ora sul cell. non ho I dati, te li posto piu tardi

Mi era parso di leggere sul thread dell'Enso 2017-2018 pareri discordanti a questo, perciò ci tenevo a sottolineare questo aspetto


Ecco, son riuscito a recuperare un post di "4ecast", sperando di non recare disturbo lo cito qui

L'onda di kelvin cavalcata dalla MJO sta forzando al massimo l'anomalia negativa dell'ENSO

[IMG]ftp://ftp.eri.ucsb.edu/pub/org/sbarc/cjones/MJO/MJO.obs.filt.olr.png[/IMG]

poi l'onda si smorza più ad est e l'anomalia di ORL tende ad invertirsi in Indonesia. Il fatto che puntualmente sulla massima forzante ORL sia a -0.77 come area 3+4 significa che su dicembre non impatterà la Nina.
Lo farà più avanti ? può darsi, lo vedremo, siamo sempre stati sul filo di lana e c'è poco di scontato.

[Gangi]

Più che altro viene da chiedersi al di là delle polemiche, che cavolo dovrebbe succedere ormai affinchè il vpt stratosferico non vada incontro a questi benedetti raffreddamenti notevoli ogni santissimo inverno, voglio dire da 5-6 anni ormai stiamo provando tutte le combinazioni di indici possibili e immaginabili, ma niente da fare, viene solo in mente il banale e scontato detto "tutte le strade portano a Roma"
Tutto questo poi porterà con il passare degli anni al fatto inevitabilmente all'inutilità ogni autunno di fare congetture o ipotesi previsionali, se l'esito è comunque scontato indipendentemente da qualsiasi variabile.

Ma VP stratosferico che si raffredda non significa inverno assente, Hp, mitezza, zero irruzioni fredde...ogni anno ha la sua storia; per fortuna ho una buona memoria e ricordo l'anno scorso durante le feste di natale gli annunci di un gennaio mite e stabile con attività d'onda azzerata, sai cosa è successo poi? Al centro sud abbiamo vissuto più di 20 giorni quasi storici, ho vissuto uno degli episodi più belli da quando seguo la meteo; ok, sono stati 20/25 giorni, febbraio è stato anonimo...ma a Natale si gridava alla fine di tutto perchè si era superata la soglia del NAM.

[Giovanni78]

Da totale profano di questa stanza, vorrei chiedere se è rilevante la relazione che lega questi fenomeni che accadono in tropo e stratosfera a ciò che effettivamente accade sull'Europa centro-meridionale.
Grazie a chi troverà la pazienza di rispondermi

[Porano444]

ciao jack
quanto si è parlato di questa stagione in tempi non sospetti (sarebbe troppo facile ora affermare che questa considerazione deriva dalla mancanza di sicurezze) è stato spesso sottolineato come sia, ancor più del solito, veramente sul filo
questo significa che quando si è stilata la previsione naturalmente si è dovuto per forza di cose prediligere un quadro di massima scartando tutte le possibilii variabili che sono state altrettanto considerate
ora come certamente saprai quando si analizzano questo genere di tendenze necessariamente si fanno sul quadro medio emisferico e il tentativo di gestire il discorso mediterraneo per quanto in modo ponderato e serio è sempre un azzardo
a livello generale devo dire (magari sbaglio perchè può apparire che voglio tirar a tutti i costi acqua al mulino) che sono abbastanza soddisfatto poichè gli indici ao e nao stanno veleggiando su valori prossimi alla neutralità (per esempio la nao non è stata negativa ma era un rischio calcolato, non ti dico quando abbiamo discusso su questo punto) e il comportamento in certe aree chiave è molto ondivago (vedi area pdo) così come il crollo del EA
tutte cose che sono state considerate in sede previsionale e sono i cardini su cui si poggia tutto il filo del discorso
ora dopo una prima parte di dicembre piuttosto movimentata il vortice va a temporaneo riaccorpamento con un picco che si avrà entrò il termine della decade per poi traghettarci verso scenari ancora poco chiari ma al momento apparentemente votati ancora alla dinamicità (a prescindere dalle sorti mediterrane nessun ao + a oltranza appare nel determinismo, poi si vedrà)
se il rinforzo delle vorticità del lobo canadese possa interagire con una termicizzazione dell'eurasia tra fine anno e l'avvio del nuovo è un dato ancora tutto da scoprire e sarebbe in linea con l'intento previsionale
viceversa potremmo serenamente discutere i motivi per i quali le cose sono andate diversamente
non so se ti ho risposto in modo esauriente

Bravo Alessandro.
Mai Outlook è stato così in "evoluzione" in fase di stesura.
Le premesse erano ben altre ed evidentemente i segnali e gli indici climatici erano contrastanti....abbiamo fatto una scelta e vedremo alla fine come andrà.
Sugli appunti mossi da Jack, credo che nessuno del CTS si sente particolarmente " punto sul nervo scoperto".
Stiamo aggiornando quotidianamente l'evoluzione strato e troposferica senza nessun timore che l'evoluzione non vada secondo l'outlook.
Al momento diciamo che potrebbe mancare quella fase artico continentale che avrebbe preso avvio attorno al 20 del mese.
Questa dinamica non dovrebbe palesarsi per gli esiti del CW.

Detto ciò la situazione in troposfera e anche in stratosfera è molto meno estrema di tanti altri nefasti inverni.
Vediamo l'evoluzione visto che tutt'ora siamo border line.....

[Porano444]

Da totale profano di questa stanza, vorrei chiedere se è rilevante la relazione che lega questi fenomeni che accadono in tropo e stratosfera a ciò che effettivamente accade sull'Europa centro-meridionale.
Grazie a chi troverà la pazienza di rispondermi

Diciamo che con un VP strong in seguito a SC abbiamo scarsi dislocamenti di "pezzi" del VPT e poco onde troposferiche.
In tal caso si configurano condizioni di AO e NAO +.
In quelle condizioni il SE italico è più esposto, rispetto al resto d'ITalia, a rientro del freddo da est n/e

[luca_mo]

Ma VP stratosferico che si raffredda non significa inverno assente, Hp, mitezza, zero irruzioni fredde...ogni anno ha la sua storia; per fortuna ho una buona memoria e ricordo l'anno scorso durante le feste di natale gli annunci di un gennaio mite e stabile con attività d'onda azzerata, sai cosa è successo poi? Al centro sud abbiamo vissuto più di 20 giorni quasi storici, ho vissuto uno degli episodi più belli da quando seguo la meteo; ok, sono stati 20/25 giorni, febbraio è stato anonimo...ma a Natale si gridava alla fine di tutto perchè si era superata la soglia del NAM.

Non facciamo orticellismi anche in questa stanza, perchè il tuo discorso è valido solo per 1/4 d'Italia, perchè il restante 3/4 statisticamente con un SC resta ferma al palo(ed è quello che è puntualmente successo lo scorso anno).
Tornando in tema, 18z di GFS da incubo con a 10hpa gpt al di sotto della 2800 dam, il che significa superamento soglia stra-assicurato.
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Non resta che sperare in un'immediata risposta rabbiosa della Troposfera (possibilmente con almeno un 2-wave-pattern) altri sono dolori forti..