Vortice Polare inverno 2021/2022

[Alesa]

Ese cold ormai direi quasi certo e dovrebbe conclamarsi tra 9 e 10
Allegato 581906
pochi dubbi anche sul condizionamento troposferico annesso, la risalita dell’AO nel medio termine ne è la dimostrazione ma non è l’unica. Abbiamo una temporanea (?) permanenza di un disturbo a due onde, divergente ma capace di tenere il VPS leggermente allungato e non in una classica prima armonica
Allegato 581907
L’allineamento di tutta la colonna a seguito dell’evento stratosferico estremo porterà ad una trasmissione di moto leggermente disturbata anche in troposfera, con probabile fase di ATR, probabilmente addossato al continente, intorno a metà mese.
Non sono, quindi, assolutamente d’accordo con chi asserisce di un condizionamento difficoltoso o addirittura non pervenuto nelle carte. Ogni evento fa storia a se e la prima armonica è la parte estrema di queste configurazioni che però possono mostrare molte altre sfaccettature.
Concludo con il consiglio di non affidarsi troppo, soprattutto in questi casi, agli effetti miraggio dell’extreme long di gfs, sappiamo che spesso queste dinamiche vengono gradualmente riviste verso un maggior accorpamento di vorticità nelle fasi di forcing stratosferico.

Accorpamento del vp che potrebbe essere lungo 2 mesi come nel 2020?

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[sponsi]

Penso una 40 di media se non accade qualcosa ...

[cavaz]

Accorpamento del vp che potrebbe essere lungo 2 mesi come nel 2020?

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Sulla durata, ad ora, ci metterei un bel punto di domanda. La letteratura scientifica attuale ci parla di 45/60 giorni di condizionamento ma queste sono statistiche. Abbiamo anni con condizionamento di 70/80 giorni e altri con condizionamento di 15.
Se vogliamo spendere 2 parole per analizzare il caso attuale, possiamo dire che mentre un VP in prima armonica non causa attrito e risulta molto stabile nella colonna (praticamente si autoalimenta), un VP come quello che si vede nei forecast attuali è a maggior dispendio di energia e continua a creare attriti che vanno a formare flussi di calore. Va quindi valutato se e quanto questa disposizione può andare avanti, il VPS è molto forte e se dovesse successivamente trovate stabilità, l’uscita potrebbe essere lontana

[Alesa]

Sulla durata, ad ora, ci metterei un bel punto di domanda. La letteratura scientifica attuale ci parla di 45/60 giorni di condizionamento ma queste sono statistiche. Abbiamo anni con condizionamento di 70/80 giorni e altri con condizionamento di 15.
Se vogliamo spendere 2 parole per analizzare il caso attuale, possiamo dire che mentre un VP in prima armonica non causa attrito e risulta molto stabile nella colonna (praticamente si autoalimenta), un VP come quello che si vede nei forecast attuali è a maggior dispendio di energia e continua a creare attriti che vanno a formare flussi di calore. Va quindi valutato se e quanto questa disposizione può andare avanti, il VPS è molto forte e se dovesse successivamente trovate stabilità, l’uscita potrebbe essere lontana

Grazie per la spiegazione. Mi verrebbe già da guardare a marzo viste le premesse.

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[Stella Polare]

​e va be. Sinceramente dalle premesse di inizio stagione , pensavo in qualcosa di meglio, ma d altronde là meteo è anche questo. Una buona giornata a tutti.

[naturalist]

Sulla durata, ad ora, ci metterei un bel punto di domanda. La letteratura scientifica attuale ci parla di 45/60 giorni di condizionamento ma queste sono statistiche. Abbiamo anni con condizionamento di 70/80 giorni e altri con condizionamento di 15.
Se vogliamo spendere 2 parole per analizzare il caso attuale, possiamo dire che mentre un VP in prima armonica non causa attrito e risulta molto stabile nella colonna (praticamente si autoalimenta), un VP come quello che si vede nei forecast attuali è a maggior dispendio di energia e continua a creare attriti che vanno a formare flussi di calore. Va quindi valutato se e quanto questa disposizione può andare avanti, il VPS è molto forte e se dovesse successivamente trovate stabilità, l’uscita potrebbe essere lontana

Tutto ciò però consentirebbe ad una formazione di un forte anticiclone russo con il vp che ruotando a tutta si comporterebbe come un pattinatore o pattinatrice sul ghiaccio.

[Marcoan]

Sulla durata, ad ora, ci metterei un bel punto di domanda. La letteratura scientifica attuale ci parla di 45/60 giorni di condizionamento ma queste sono statistiche. Abbiamo anni con condizionamento di 70/80 giorni e altri con condizionamento di 15.
Se vogliamo spendere 2 parole per analizzare il caso attuale, possiamo dire che mentre un VP in prima armonica non causa attrito e risulta molto stabile nella colonna (praticamente si autoalimenta), un VP come quello che si vede nei forecast attuali è a maggior dispendio di energia e continua a creare attriti che vanno a formare flussi di calore. Va quindi valutato se e quanto questa disposizione può andare avanti, il VPS è molto forte e se dovesse successivamente trovate stabilità, l’uscita potrebbe essere lontana

Per me più è forte e più rischia di inciampare ...inoltre non concordo sulla NON difficoltà di propagazione e lo si vede anche dai flussi delle fu berlin di ieri sera...pv in discesa ma manca in concomitanza una netta inversione dei flussi...resto dell'idea che questo setting troposferico darà parecchi grattacapi alla discesa del disturbo e conseguente chiusura del vpt.

[Fabry18]

Sulla durata, ad ora, ci metterei un bel punto di domanda. La letteratura scientifica attuale ci parla di 45/60 giorni di condizionamento ma queste sono statistiche. Abbiamo anni con condizionamento di 70/80 giorni e altri con condizionamento di 15.
Se vogliamo spendere 2 parole per analizzare il caso attuale, possiamo dire che mentre un VP in prima armonica non causa attrito e risulta molto stabile nella colonna (praticamente si autoalimenta), un VP come quello che si vede nei forecast attuali è a maggior dispendio di energia e continua a creare attriti che vanno a formare flussi di calore. Va quindi valutato se e quanto questa disposizione può andare avanti, il VPS è molto forte e se dovesse successivamente trovate stabilità, l’uscita potrebbe essere lontana

Ovviamente nel topic del vp parliamo del vp…quindi l’ese mi sembra conclamato e sicuro..speriamo in risvolti troposferici non troppo drammatici

Magari quello che ci ha sfavorito fin ora ci potrebbe tornare utile


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[cavaz]

Per me più è forte e più rischia di inciampare ...inoltre non concordo sulla NON difficoltà di propagazione e lo si vede anche dai flussi delle fu berlin di ieri sera...pv in discesa ma manca in concomitanza una netta inversione dei flussi...resto dell'idea che questo setting troposferico darà parecchi grattacapi alla discesa del disturbo e conseguente chiusura del vpt.

I flussi di calore sono una normale conseguenza della disposizione particolare che il VPS imprime alla colonna. Si ragiona sempre troppo a schemi chiusi, secondo cui ESE Cold=VPT super accorpato un prima armonica e se non è così non funziona il condizionamento. No, non è così.
9E5BEFAA-C91A-477B-91BE-34E7D174142D.png
Questa per me è una colonna completamente condizionata da un impulso stratosferico.
La storia del “più è forte e più rischia di inciampare” si sente ogni anno in queste occasioni ma non è esattamente così. Più è forte e più la troposfera deve rispondere intensamente per farlo inciampare. Nell’88/89 il VPS era fortissimo e non è inciampato per tutta la stagione

[Marcoan]

I flussi di calore sono una normale conseguenza della disposizione particolare che il VPS imprime alla colonna. Si ragiona sempre troppo a schemi chiusi, secondo cui ESE Cold=VPT super accorpato un prima armonica e se non è così non funziona il condizionamento. No, non è così.
9E5BEFAA-C91A-477B-91BE-34E7D174142D.png
Questa per me è una colonna completamente condizionata da un impulso stratosferico.
La storia del “più è forte e più rischia di inciampare” si sente ogni anno in queste occasioni ma non è esattamente così. Più è forte e più la troposfera deve rispondere intensamente per farlo inciampare. Nell’88/89 il VPS era fortissimo e non è inciampato per tutta la stagione

Si ma non facciamo paragoni con anni,tipo anche il 19/20 ,in cui la troposfera era settata in maniera completamente differente...l'ese è evidente ma il fatto che i flussi non si azzerino e ripartono è segno di forti attriti all'interno della colonna...tanto è che sul long gfs insiste nel vedere in 3 waves pattern e un vpt destrutturato