Dura salita o "discesa" verso il default?

[Ciccio Scozzese]

Un'azienda, se non ce la fa più, può sempre chiudere e i suoi membri/soci possono "reinventarsi" o trovare altre strade; una persona che va in pensione non può recedere dallo "status" di pensionato solo perchè lo stato si accorge di aver sbagliato i conti...

No, seguendo la tua logica, puo' benissimo ridurre il suo tenore di vita.

[Ciccio Scozzese]

CONTRIBUTO DI SOLIDARIETÀ PER L'EQUITÀ TRA GENERAZIONI. IL DISEGNO DI LEGGE DI ENRICO ZANETTI

Questa e' il DDL Zanetti.
Vorrei approfondire l'aspetto delle casse private, ma conoscendo l'operato di Zanetti penso esista un valido motivo.

Si noti come per evitare bocciature da parte della CC si e' costretti a limitarlo a 5 anni. Una misura temporanea.

Si puo' avere una pressione fiscale al 45% ma si deve limitare a 5 anni un contributo di solidarieta' su un privilegio ingiustificabile e insostenibile. Poi ci chiediamo perche' andiamo peggio del resto del mondo.

[Matteo C.]

Il cavillo sulle casse private è semplicemente disarmante. Vorrebbe imporre a tali casse di tagliare le pensioni dei loro "dipendenti", ma poi lasciare i risparmi alle casse stesse, le quali dovrebbero per legge usarli per rimpinguare le pensioni future. Non male: vai in un'azienda e ordini al proprietario di non spendere per costruire un prodotto X, e di usare tali soldi per il prodotto Y. Colpo di genio! Cosa non si fa per tre voti\fp\

[Lou_Vall]

Secondo te uno che si suicida non è depresso?

Sicuramente sì.. bisogna capire se era depresso solo perché "non trovava lavoro" o c'era ben altro. E, sinceramente, credo che il fatto che fosse disoccupato fosse l'ultimo dei problemi

[Ciccio Scozzese]

Il cavillo sulle casse private è semplicemente disarmante. Vorrebbe imporre a tali casse di tagliare le pensioni dei loro "dipendenti", ma poi lasciare i risparmi alle casse stesse, le quali dovrebbero per legge usarli per rimpinguare le pensioni future. Non male: vai in un'azienda e ordini al proprietario di non spendere per costruire un prodotto X, e di usare tali soldi per il prodotto Y. Colpo di genio! Cosa non si fa per tre voti\fp\

Non e' che queste casse private in caso di fallimento vengono salvate dallo stato?
Nel caso sarebbe ben piu' comprensibile. Mi chiedo poi come possano tali casse garantire un retributivo cosi' lontano dai contributi versati.

Dubito che per guadagnarsi voti proponga manovre impopolari sulle pensioni. Direi che stai sbagliando modo per screditare la sua azione.

[FunMBnel]

spero tu stia scherzando.
La gente si ammazza perchè questo paese allo sfascio non può offrirgli nulla e tu e qualcun altro fate finta che sia tutto normale.

Fermo restando che anche una sola vita non ha prezzo, e che a maggior ragione non si può monetizzare una tragedia, se contasse solo il tasso di suicidi saremmo il Paese di bengodi. Il giorno in cui il confronto dei dati macroeconomici e finanziari con il resto del mondo civilizzato ci vedrà nelle stesse posizioni in classifica pasteggeremo tutti a caviale beluga...

[FunMBnel]

Le pensioni d'oro sono quanto più di ridicolo ci possa essere. Ultraottantenni con 100.000 euro di pensione annui (magari pensioni da ex dirigenti o cose simili) sono una cosa indegna. Avranno anche versato un tot di contributi, ma che razza di senso ha dare pensioni del genere, a delle persone che, date le normali esigenze di un pensionato, camperebbero dignitosissimamente con 20.000/30.000 euro all'anno?

E che si campi benissimo con 20K euro all'anno, o con 200K o con 2K chi lo stabilisce? Tu? Io? Tra le alternative scelgo la seconda.
Se uno ha versato contributi per ricevere una pensione di 10K Euro al mese o 20K Euro al mese non è solo giusto, è SACROSANTO che percepisca tale pensione.
Che poi in una situazione particolarmente difficile possa essere chiesto un sacrificio ulteriore è un altro paio di maniche; anzi... Da parte di chi si professa liberale sarebbe doveroso.
Ma se devo sentire bestialità, perchè non riesco a definirla diversamente, tipo "si campa benissimo con X" allora lo si dica prima e si abolisca la pensione pubblica così io sarò libero di rivolgermi intergralmente ad un fondo pensione privato che mi restituirà regolarmente in proporzione al versato...

[FunMBnel]

Ma esiste una correlazione tra ricchezza della popolazione e suicidi? Googolerei io, ma sto col cell...

Se ci si basa sui tassi in Europa si direbbe che è inversamente proporzionale...
L'ultima che ho letto vedeva il tasso più basso in Grecia e il secondo in Italia (o viceversa), mentre i più alti erano nei Paesi nordici.

[FunMBnel]

Ma mi chiedo io, che senso ha far versare una sberla di contributi per poi campar da nababbi quando si è ottantenni?

Ma saran cazzi dell'ottantenne e, soprattutto, dei figli o dei nipoti dell'ottantenne.
La pensione deve derivare da un calcolo matematico basato su montante contributivo e età. Punto.
Le questioni più o meno morali non devono entrarci.

[FunMBnel]

Concordo con te. E comunque, in generale, trovo molto più ammirevoli coloro (ragazzi o adulti) che ce la mettono tutta per vivere e "sopravvivere" nella loro terra, in mezzo alle mille difficoltà quotidiane, rispetto a quelli che sin da principio hanno in mente di partire verso qualche Eldorado a noi sconosciuto. C'è gente (che conosco) che ha figli in età da prima superiore e già dice loro: "...perchè, quando andrai all'estero...". Insopportabile.

Sarà anche insopportabile, ma francamente se uno nella sua vita non sceglie di fare il missionario non vedo perchè dedicarcisi de facto in un Paese senza prospettive.
Come se, peraltro, fosse facile, da decidersi e da fare, spostarsi armi e bagagli in un luogo sconosciuto dove cercare di costruirsi un futuro.
E io devo star qui a farmi il culo quadro in un Paese dove si discute per 18 mesi di IMU sulla prima casa e poi si esulta per averla abolita (dopo aver aumentato IVA e accise sui carburanti)?
Ma che arrivi il meteorite...