Dura salita o "discesa" verso il default?

[Professeur Bugigiò]

ho visto cose che voi umani..

ma del tipo, fammi almeno un esempio. Come mai all'estero evadono meno? Più bravi, più civili, meno tartassati?

Esempio uno: avevo un migliaio di dollari cash che mi sono portato con me dagli USA. La' avevo un conto e non potendo trasferire in Europa (non avevo ancora un conto in Francia), ho preso cash e sono venuto qui in Francia per poi metterli in banca una volta aperto il conto. NON MI E' STATO consentito. Un paio di centinaia di euro te li fanno passare. 800 circa cash non te li lasciano mettere nel tuo conto perche' NON SANNO DA DOVE VENGONO. Quindi, per l'esempio uno, le regole sono rigide e vengono fatte rispettare.

Esempio due (tra l'altro molto simile a uno citato dal Giardiniere del Righi): in USA, il paninaro fuori dalla scuola mi faceva pagare con Square. Attaccava un cosino all'iPhone e mi faceva "firmare" sullo schermo cosi' tutto risultava in modo ufficiale. Per cui esempio due, la gente e' piu' civile, meno propensa a fregare il prossimo, e si vergogna da matti se guadagna in modo illegale. Non entra nemmeno nella loro zucca un ragionamento del genere.


Ovviamente, visto che in Francia le tasse sono molto alte, l'essere meno tartassati non e' un motivo valido. All'estero, almeno quello che conosco io, si evade meno perche' si hanno regole certe, pene certe, e la gente ha senso civico. Senso civico assente in Italia.

nessuna. Però domani vado a fare il certificato antimafia dove dichiaro, PAGANDO, che non sono mafioso

Bene. Almeno sei onesto e lo ammetti. Ora, visto che non hai ne' esperienza diretta all'estero, ne' conoscenze tecniche per criticare i numeri ufficiali, che ne dici di considerare la tua opinione errata e fuorviante?


Infine, ma mi sa che sto lottando contro i mulini a vento, esattamente che male ci sarebbe a pagare due lire per dire di non essere mafioso se quei soldi vengono usati per la lotta contro la mafia e per aiutare le famiglie colpite dalla stessa?

[Professeur Bugigiò]

Inoltre non ho comprato nulla dai cinesi/Indiani o asiatici in genere,
ma vedevo che non enettevano gli scontrini.

Questo e' in genere cio' che faccio io. Se proprio vedo che non fanno scontrino e non vendono niente di particolarmente eccezionale, semplicemente non mi curo di loro e passo. Cio' non toglie che andrebbero puniti con la stessa severita' con cui vengono puniti i nostri connazionali (che non e' un gran che', tra l'altro).

[FunMBnel]

Infine, ma mi sa che sto lottando contro i mulini a vento,

Fai discorsi liberali e solidali, te credo ...

800 circa cash non te li lasciano mettere nel tuo conto perche' NON SANNO DA DOVE VENGONO.

Qui una cosa del genere va sotto la voce "stato di polizia", "attentato alla libertà personale" ecc. ecc. ecc.
Ovviamente voce messa abilmente in giro da chi ha tutto l'interesse a poter far girare denaro non tracciabile e che, ahimè, viene pure spalleggiato da gente che maneggia 3 Euro al mese; il che è il vero mistero.

[FunMBnel]

"aiuto al finanziamento corretto di una società civile" non è male....

Veramente ho scritto "funzionamento" non finanziamento.
E per "società civile" ovviamente intendo quella in cui ciascuno opera secondo il minimo sindacale del senso civico ovvero senza cercare di fregare il prossimo.

aiutare chi è preposto ai controlli.....chiederò lo scontrino quando si potrà scalare dal reddito ogni spesa, allora si che lo farò.

Prendo atto che non ti lamenterai mai delle tasse che paghi sul lavoro, dei ticket sanitari ecc. ecc. ecc.

cerchiamo di mettere su un sistema serio che si regga su basi solide, non demandando ai cittadini di verificare se il commerciante ha emesso lo scontrino; non sarebbe meglio che il commerciante fosse lui stesso ad avere tutto l'interesse all'emissione dello scontrino?

Sull'emissione dello scontrino ci paghi le tasse ergo chi ragiona solo con il portafoglio e usa il senso civico per non dire l'etica come etichetta per i rotoli di carta igienica non avrà mai alcun interesse ad emetterlo.

[FunMBnel]

La penso un po' a meta' tra te e MB. Meglio: se devo dire come dovrebbero essere le cose, direi che do' ragione a lui; se devo dire come mi comporto, in generale, io, allora do' ragione a te. Se uno non timbra un biglietto e non mi fa uno scontrino per un panino e una coca, non mi agito piu' di tanto. Pero' cio' non toglie che costui stia, in modo indiretto, compiendo un furto ai miei danni. Solo perche' e' indiretto non vuol dire che e' meno grave e devo incavolarmi meno.

Se un tizio entra nel mio negozio e mi ruba un po' di merce, anche per poco valore, io sento tutto il diritto di denunciarlo. E non e' certo "delazione". Se ci pensi, il fatto che il fornitore di legna da ardere non ti faccia lo scontrino e' alla fine la stessa identica cosa. Solo che sembra di essere dei "poliziotti" a denunciarlo...

Ovviamente nemmeno io sto a rompere le palle se durante la saga paesana non mi fanno lo scontrino da 0.75 per una bottiglietta d'acqua (men che meno denunciare).
Tanto per fare un esempio: il maestro di sci che dava lezioni a mia figlia lo scorso anno è bravissimo, ma ho notato che da quando lavora in proprio ha il vizio di dimenticarsi le ricevute al contrario della scuola di sci ufficiale. Conclusione: nessuna denuncia, ma dal prossimo anno bisogna che si trovi nuovi clienti...

[giorgio]

La penso un po' a meta' tra te e MB. Meglio: se devo dire come dovrebbero essere le cose, direi che do' ragione a lui; se devo dire come mi comporto, in generale, io, allora do' ragione a te. Se uno non timbra un biglietto e non mi fa uno scontrino per un panino e una coca, non mi agito piu' di tanto. Pero' cio' non toglie che costui stia, in modo indiretto, compiendo un furto ai miei danni. Solo perche' e' indiretto non vuol dire che e' meno grave e devo incavolarmi meno.

Se un tizio entra nel mio negozio e mi ruba un po' di merce, anche per poco valore, io sento tutto il diritto di denunciarlo. E non e' certo "delazione". Se ci pensi, il fatto che il fornitore di legna da ardere non ti faccia lo scontrino e' alla fine la stessa identica cosa. Solo che sembra di essere dei "poliziotti" a denunciarlo...

Io credo che il nocciolo sia qui: è impossibile arrivare ad un punto in cui chiunque (anche i fornitori di legna da ardere) emetta lo scontrino.
Penso che l'1% dei fornitori di legna faccia lo scontrino; e io non riesco a biasimarli.

trovo un po' forzato il paragone mancato scontrino = furto aggravato, ma comprendo benissimo il tuo pensiero.


Sul resto concordo con te

[giorgio]

Prendo atto che non ti lamenterai mai delle tasse che paghi sul lavoro, dei ticket sanitari ecc. ecc. ecc.

cioè se non faccio il "poliziotto" a chi non emette lo scontrino, non posso lamentarmi delle tasse?

\sk\

[NoSync]

Penso che l'1% dei fornitori di legna faccia lo scontrino; e io non riesco a biasimarli.

Perchè loro non dovrebbero fare lo scontrino e un barista invece sì?

[Professeur Bugigiò]

Io credo che il nocciolo sia qui: è impossibile arrivare ad un punto in cui chiunque (anche i fornitori di legna da ardere) emetta lo scontrino.
Penso che l'1% dei fornitori di legna faccia lo scontrino; e io non riesco a biasimarli.

Ma in USA lo facevano. E appena arriva l'inverno ti faccio sapere qui in Francia. Insomma, alla fine farebbero solo il loro dovere.

[giorgio]

Perchè loro non dovrebbero fare lo scontrino e un barista invece sì?

Ma in USA lo facevano. E appena arriva l'inverno ti faccio sapere qui in Francia. Insomma, alla fine farebbero solo il loro dovere.

Sulla situazione in USA e in Francia sto a quanto mi dici.
ma in Italia la situazione è diversa, sembra che solo io ci abiti.

a parte i fornitori delle pizzerie (che lo fanno x professione) non credo esista fornitore di legna da ardere che faccia lo scontrino, suvvia!

a mio vedere bisogna essere meno teorici e un po' più pragmatici.