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  1. #9141
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fdg Visualizza Messaggio
    Ciò che intendo dire è che cmq sarebbe probabilmente necessario un controllo statale sui prezzi per evitare di vederli esplodere.
    Maoista...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #9142
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    Tutti quei "privilegi"
    Togli pure le virgolette...

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    o semplicemente tutte le tutele non si finanziano con il debito da far ripagare alle generazioni future.
    E sfortunatamente è proprio quello che è successo invece. E mo' tocca pagare...

    Citazione Originariamente Scritto da CausaEffetto Visualizza Messaggio
    si è passati nel giro di un ventennio dal non avere la pensione a poter andare in pensione a nemmeno 50 anni in alcuni casi,
    A 34 in alcuni casi... E Dio solo sa perchè questi non debbano contribuire oggi al risanamento in maniera ben più pesante della media.
    Perchè i diritti sono acquisiti, ma i privilegi si possono revocare...
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  3. #9143
    Vento moderato L'avatar di Matteo C.
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Il che dimostra che quando vivi un boom fatto di crescita a 2 cifre ti puoi permettere qualsiasi cosa, anche che la gente rubi soldi tanto ce ne sono comunque abbastanza. Fai in modo che questo duri per anni e anni ed ecco che rubare diventa normale. Poi arriva il giorno in cui non te lo puoi più permettere... E il bello è che invece di ringraziare per il lungo periodo di impunità di cui hanno goduto i ladri si incazzano pure.
    Ed è un'ulteriore dimostrazione, se mai servisse, della falsità della frase tipica degli evasori: "Eh, ma se le tasse fossero più basse, tutti pagherebbero!". Balle, se è vero come è vero che all'epoca la pressione fiscale era del 25% eppure l'evasione era già sport nazionale. Inventatevene una migliore.

  4. #9144
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Matteo C. Visualizza Messaggio
    Ed è un'ulteriore dimostrazione, se mai servisse, della falsità della frase tipica degli evasori: "Eh, ma se le tasse fossero più basse, tutti pagherebbero!". Balle, se è vero come è vero che all'epoca la pressione fiscale era del 25% eppure l'evasione era già sport nazionale. Inventatevene una migliore.
    La teoria che lega in modo direttamente proporzionale pressione fiscale e evasione ha un suo fondamento intuitivo, ma le evidenze empiriche dimostrano il contrario.
    Insomma la realtà supera la teoria e la degrada a patetica scusa.
    Ovviamente si parla di variazioni "sensate" di pressione fiscale: sa da un anno all'altro aumentasse di colpi di 10 punti a parità di scappatoie e sistema di controllo è ovvio che ci sarebbe un balzo anche dell'evasione. La nota sul "controllo" l'ho messa perchè è ovvio che negli anni '60 fosse molto più lasco.
    E ma ci si arriverà ad avere sotto controllo tutte le informazioni sufficienti per sgamarli...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
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  5. #9145
    Vento moderato L'avatar di Matteo C.
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    E ma ci si arriverà ad avere sotto controllo tutte le informazioni sufficienti per sgamarli...
    Questo è molto probabile. La volontà politica per farlo, invece...\fp\

  6. #9146
    Tempesta violenta L'avatar di Fenrir
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    La teoria che lega in modo direttamente proporzionale pressione fiscale e evasione ha un suo fondamento intuitivo, ma le evidenze empiriche dimostrano il contrario.
    Insomma la realtà supera la teoria e la degrada a patetica scusa.
    Ovviamente si parla di variazioni "sensate" di pressione fiscale: sa da un anno all'altro aumentasse di colpi di 10 punti a parità di scappatoie e sistema di controllo è ovvio che ci sarebbe un balzo anche dell'evasione. La nota sul "controllo" l'ho messa perchè è ovvio che negli anni '60 fosse molto più lasco.
    E ma ci si arriverà ad avere sotto controllo tutte le informazioni sufficienti per sgamarli...
    Come la prenderebbe l'Italia se sul sito internet del ministero delle finanze ci fossero tutti e 60 milioni i cittadini italiani listati con quanto guadagnano ogni anno e quanto pagano di tasse ogni anno, in chiaro, per tutti?
    Come in Norvegia?
    O meglio... come la prendereste *voi*? Io scommetto che moltissimi che si dicono retti hanno, in fondo all'ultimo cassettino dell'armadio, uno scheletrino... magari piccolo e ammuffito, ma...
    "You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant." (Harlan Ellison)

  7. #9147
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Citazione Originariamente Scritto da Fenrir Visualizza Messaggio
    Come la prenderebbe l'Italia se sul sito internet del ministero delle finanze ci fossero tutti e 60 milioni i cittadini italiani listati con quanto guadagnano ogni anno e quanto pagano di tasse ogni anno, in chiaro, per tutti?
    Come in Norvegia?
    Se vogliono pubblicare il mio zero problemi, anzi.
    Però dubito che tale pubblicazione pubblicazione risolva salvo sollevare momentanea indignazione, come avviene ogni anno quando vengono pubblicati i dati medi di determinate categorie...
    Anche perchè comunque le tasse pagate son funzione del reddito, quindi i 2 dati sono coerenti. Il problema è il reddito occultato.

    Comunque 2 risposte le ho:
    1. stato di polizia tributaria
    2. fisco stalinista

    Avanti i prossimi...
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  8. #9148
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fenrir Visualizza Messaggio
    Come la prenderebbe l'Italia se sul sito internet del ministero delle finanze ci fossero tutti e 60 milioni i cittadini italiani listati con quanto guadagnano ogni anno e quanto pagano di tasse ogni anno, in chiaro, per tutti?
    Come in Norvegia?
    O meglio... come la prendereste *voi*? Io scommetto che moltissimi che si dicono retti hanno, in fondo all'ultimo cassettino dell'armadio, uno scheletrino... magari piccolo e ammuffito, ma...
    domanda Daniele: in Norvegia è proprio così?

    capperi, qui in Italia pochi anni fa c'è stata una semi-rivoluzione per una cosa simile e per pochi giorni
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  9. #9149
    Tempesta violenta L'avatar di Fenrir
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    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Anche perchè comunque le tasse pagate son funzione del reddito, quindi i 2 dati sono coerenti.
    Njet :D ometti un particolare cruciale, ovvero quello su cui si basa tutto questo meccanismo della "schedatura in chiaro": la delazione.
    Ti faccio un esempio: Leif Eriksson ha 2 figli, una ex-moglie e altri due figli di un precedente matrimonio da pseudo-mantenere, una bella villa di legno, 2 auto, una baita in Finnmark, una motoslitta, un cane, 1 vacanza ad Antalya e 1 a Gran Canaria già prenotate ogni anno. Più o meno questo è il quadro del norvegese standard.
    Vai sul sito e vedi che dichiara 100.000 corone l'anno. Ti insospettisci e mandi una segnalazione anonima al fisco.
    Il fisco controlla e se becca evasione gli fa letteralmente la pelle. Qui funziona così - sei sempre innocente per lo stato. Ma se per disgrazia ti beccano a sgarrare sei FINITO - multe di centinaia di migliaia di corone, carcere, confische... roba dell'altro mondo. Lo stato del terrore è un ottimo deterrente per tenersi in riga.
    Qui il concetto omertoso italiano esiste ma in misura estremamente minore: non esiste il "non si fa la spia". Più la comunità si autocontrolla e più la società ne giova.

    Per questo prenderei a ceffoni chiunque mi dice "eh evado perchè evadono tutti" o "eh evado perchè tanto se pagassero tutti le tasse pagheremmo tutti di meno"... ma a 2 a 2 finché non diventano dispari eh.
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  10. #9150
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    Predefinito Re: Dura salita o "discesa" verso il default?

    Citazione Originariamente Scritto da Fenrir Visualizza Messaggio
    Come la prenderebbe l'Italia se sul sito internet del ministero delle finanze ci fossero tutti e 60 milioni i cittadini italiani listati con quanto guadagnano ogni anno e quanto pagano di tasse ogni anno, in chiaro, per tutti?
    Come in Norvegia?
    O meglio... come la prendereste *voi*? Io scommetto che moltissimi che si dicono retti hanno, in fondo all'ultimo cassettino dell'armadio, uno scheletrino... magari piccolo e ammuffito, ma...
    insomma: aumentiamo l'intrusione dello stato nella vita privata, che non conta niente... così finiamo come la Russia... auto dello stato, abolizione proprietà privata, ecc...
    in pratica l'annientamento dell' essere umano...
    non è vero che non c'entra niente e non è un'esagerazione: chi incita l'intrusione dello stato nella vita privata promuove subdolamente questo, anche se probabilmente non ci arriveremo a breve, almeno non toccherà a me sorbirmelo

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