Dura salita o "discesa" verso il default?

[NoSync]

Mi sa che attribuiamo significati diversi al termine sacrificio. E' naturale che, per una persona non molto facoltosa, qualche euro in piu' per la collettivita' sia una bella mazzata. Lo sanno tutti. Anche "quelli ricchi". Chi paga la benzina, chi paga l'IVA, chi paga l'IMU, chi paga l'IRPEF, chi paga l'IRPEG (sempre che si chiami ancora cosi') ? Li pagano TUTTI (quelli onesti, si intende). E la cosa "piacevole" per una persona che ha a cuore la presenza di un forte stato sociale in Italia (mi sembra che tu sia di questo gruppo; la posizione e' rispettabilissima, per moltissimi versi lo sono anche io) e' che i contributi che vengono da queste tasse dipendono da quanto grande e' la tua casa (piu' e' grande piu' paghi), da quanto reddito dichiari (piu' ne dichiari piu' paghi, sia in termini assoluti che in termini percentuali), da quanto compri e vendi se sei un imprenditore (piu' sei grande piu' compri e vendi), da quanto e' redditizia la tua azienda (la grandezza e' una tra le poche cose che dica qualcosa del reddito di un'azienda, almeno a livello mondiale).

Tendenzialmente d'accordo con te, ma con qualche distinguo relativamente al mondo aziendale in particolare: pensa ad esempio all'IRAP, che non ha nulla a che vedere con i guadagni ed anzi è una vera e propria punizione per chi assume. Una lettera interessante: Lettera al presidente Monti da un piccolo imprenditore della pubblicità | Spot and Web

[NoSync]

Diciamo che (imho) l´aumento delle accise sulla benzina e´ tipicamente avversato per la scarsa elasticita´ della domanda di quel bene, di conseguenza il peso dell´aumento va a pesare quasi tutto sul consumatore (oltre alla non progressivita´ dell´imposta).
Certo e´ che, per riassettare velocemente i conti pubblici, non vi sono molte altre soluzioni efficaci.

Tu invece dovresti trovare una soluzione efficace per la tua tastiera, Fdg.

[Professeur Bugigiò]

A parte la volontà politica, ci vuole troppo tempo per avere effetti che invece servono più velocemente. L'impresa si può detassare anche subito, a fronte di tagli alla spesa pubblica: e di spazio per tagliare in Italia ce n'è *tanto*. Non vedo altre strade nell'immediato.

Nell'immediato la tua strada e' molto difficilmente percorribile per il semplice fatto che il governo non e' appoggiato da un parlamento di simile levatura. Finche' esistera' un Parlamento di questo tipo (e, a quanto pare, anche il prossimo non sara' tanto diverso) tagliare dove si risparmierebbe davvero e' direi quasi utopico. Per questo dico: lasciamo le cose come stanno ma massascriamo chi non rispetta le regole attuali. Il risultato, indiretto, sarebbe comunque una riduzione del costo dell'impresa, almeno per quelle oneste e profittevoli.

[Professeur Bugigiò]

Tendenzialmente d'accordo con te, ma con qualche distinguo relativamente al mondo aziendale in particolare: pensa ad esempio all'IRAP, che non ha nulla a che vedere con i guadagni ed anzi è una vera e propria punizione per chi assume. Una lettera interessante: Lettera al presidente Monti da un piccolo imprenditore della pubblicità | Spot and Web

Sul fatto che esistano balzelli insopportabili non ho nulla da dire. Ma se guardi un grafico che indica le entrate fiscali da top 5% della popolazione e restante 95% c'e' da rimanere scioccati. E il grafico include tutti i balzelli vari. Cio' non significa che dare un po' di respiro alla classe media non sia cosa buona e giusta, ovvio.

[Professeur Bugigiò]

Diciamo che (imho) l´aumento delle accise sulla benzina e´ tipicamente avversato per la scarsa elasticita´ della domanda di quel bene, di conseguenza il peso dell´aumento va a pesare quasi tutto sul consumatore (oltre alla non progressivita´ dell´imposta).
Certo e´ che, per riassettare velocemente i conti pubblici, non vi sono molte altre soluzioni efficaci.

Avversato da chi? Non certo da chi deve far cash con la Merkel che gli punta una pisola alla tempia. Cosi' e' stato fatto, e cosi' ha dato i suoi frutti positivi. C'e' ancora molto da "tappare", ma meno di prima. Poi beh arriva il difficile. Ma credo che Monti se ne sara' gia' andato e dovremo affidarci ai soliti.

[NoSync]

Sul fatto che esistano balzelli insopportabili non ho nulla da dire. Ma se guardi un grafico che indica le entrate fiscali da top 5% della popolazione e restante 95% c'e' da rimanere scioccati. E il grafico include tutti i balzelli vari. Cio' non significa che dare un po' di respiro alla classe media non sia cosa buona e giusta, ovvio.

No, quello lo so e son d'accordo: la mia affermazione è che la progressività della tassazione c'è sì sul reddito privato (e chiaramente sui consumi), ma molto meno sul patrimonio e sul lavoro (purtroppo).

[NoSync]

Nell'immediato la tua strada e' molto difficilmente percorribile per il semplice fatto che il governo non e' appoggiato da un parlamento di simile levatura. Finche' esistera' un Parlamento di questo tipo (e, a quanto pare, anche il prossimo non sara' tanto diverso) tagliare dove si risparmierebbe davvero e' direi quasi utopico. Per questo dico: lasciamo le cose come stanno ma massascriamo chi non rispetta le regole attuali. Il risultato, indiretto, sarebbe comunque una riduzione del costo dell'impresa, almeno per quelle oneste e profittevoli.

Secondo me quel che dici è ancor più utopico: i partiti attuali sono a favore della lotta a lobby ed evasione ancor meno di quanto lo siano ai tagli alla spesa pubblica.

[iltempoamartina]

C'e' ancora molto da "tappare", ma meno di prima. Poi beh arriva il difficile. Ma credo che Monti se ne sara' gia' andato e dovremo affidarci ai soliti.

boh...io dico solo che l'attuale generazione di ventenni...non ha e non avrà prospettive. Perchè la strada è lunga...

[FunMBnel]

Nell'immediato la tua strada e' molto difficilmente percorribile per il semplice fatto che il governo non e' appoggiato da un parlamento di simile levatura. Finche' esistera' un Parlamento di questo tipo (e, a quanto pare, anche il prossimo non sara' tanto diverso) tagliare dove si risparmierebbe davvero e' direi quasi utopico. Per questo dico: lasciamo le cose come stanno ma massascriamo chi non rispetta le regole attuali.

Nel tuo essere sognatore dimentichi che quello che dichiari impossibile con questo Parlamento comprende anche la tua conclusione...

[Fdg]

Tu invece dovresti trovare una soluzione efficace per la tua tastiera, Fdg.

Eh sorry la tastiera tedesca è rognosa, mi devo sempre ricordare di cambiare l'impostazione.

Avversato da chi? Non certo da chi deve far cash con la Merkel che gli punta una pisola alla tempia

No beh chiaro, non da chi deve far quadrare i conti, ma dalla popolazione "in media"...