Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fede85]

Di bene in meglio....

Dopo i pessimi dati sulla produzione industriale nel mese di aprile resi noti oggi da Istat il CER (Centro Europa Ricerche) ritiene che il calo del PIL 2012 in Italia posa superare il 2%. L'ultima stima ufficiale del governo vede il PIL a -1,2% nel quest'anno.

- FTA Online News

Niente di nuovo sul fronte occidentale

[peppo]

Per quanto riguarda l'aspetto puramente politico non posso che ripetere quanto ho detto dall'inizio: è cambiato il governo, ma i rapporti di forza in Parlamento son rimasti gli stessi, ergo ... Guarda caso la (sacrosanta peraltro) riforma delle pensioni è stata fatta subito, ma ora che c'è da indirizzare la questione (= qualcuno da mazzulare) non si combina più 'na fava.
Per quanto riguarda il rilancio bisognerebbe investire; ma soldi da investire non ce ne sono, quindi bisognerebbe tagliare; e a farsi tagliare nessuno ci sta et voilà il secondo impasse.

Non concordo invece sulla questione della legge elettorale: il suo cambiamento è fondamentale, così come la merda in cui siam finiti dipende in parte significativa proprio dalla legge avvelena pozzi in essere; ma per concordare invece sulla conclusione penso sarà durissima cambiarla da qui alle prossime elezioni perchè ne va della sopravvivenza di quella masnada di mentecatti attualmente seduti in Parlamento. Dei quali al massimo rimarrebbe un 10% in caso di legge che consenta una scelta anche solo parziale ... Certo che al pensiero di chi potrebbe sostituirli ... Beh in fondo il suicidio di massa non sembra un'ipotesi da scartare a priori ...

Che la situazione non sia migliorata molto non ci piove; e se rileggi il mio pensiero passato in merito, il fatto che l'oceano di guano in cui stiamo nuotando non si sarebbe ritirato in fretta era dato per scontato. Siamo nella seconda parte della discesa di questa lunga crisi ergo le cose non possono che peggiorare; e considerato che la curva dell'occupazione segue con un po' ritardo anche su questo fronte non siamo ancora in fondo ...
Questa situazione affonda le radici non certo nei "ristoranti pieni" di 6 mesi fa, ma di quanto non fatto dal 2001 in poi ... 10 anni di fancazzismo allo stato puro; hai voglia sperare di uscirne, in piena crisi, in 6 mesi; già buona se ce la facciamo nel 2013 ...
Mettiamo sul piatto pure l'assoluto blocco dell'UE e il quadro è completo.

max, non sto dicendo che la legge elettorale non sia importante,
dico che la priorità sarebbe quella di far ripartire questo paese, trovare le risorse (tagliando la spesa pubblica...e magari trombando un po' di gente che lavora nello "statale") e gli investimenti per ridare lavoro a questo povero paese.
E invece la priorità è la legge elettorale,
e dei poveri disoccupati e cassaintegrati chi cazzosenefrega....non ci sono i soldi per far ripartire l'occupazione.
Capisci ciò che voglio dire?
Massimo,
io sono uno tra i più delusi d'Italia, ho ammesso pubblicamente più volte di vergognarmi del mio voto in quanto ha contribuito a portare questo paese nella situazione attuale,
ma santo iddio,
non c'è nessuno che mi fa pensare che se avessi votato diversamente, la situazione sarebbe stata molto differente.
Ergo,
prima trovino i fondi per ridare occupazione e lavoro,
poi che facciano la nuova legge elettorale (tanto se la faranno, sarà in modo che si parano il culo, oramai non ho molte speranze da questi porci).

[iltempoamartina]

Beh ... C'è purtroppo poco da amenare ... O sei in grado di mettere in campo misure anticicliche o, figurativamente parlando, prepari le fosse comuni per i cadaveri ...

quello che mi chiedo è: quando ritorneremo ai livelli di pre ottobre 2008?
boh...

[FunMBnel]

quello che mi chiedo è: quando ritorneremo ai livelli di pre ottobre 2008?
boh...

Campa mandria di cavalli ...

[FunMBnel]

max, non sto dicendo che la legge elettorale non sia importante,
dico che la priorità sarebbe quella di far ripartire questo paese, trovare le risorse (tagliando la spesa pubblica...e magari trombando un po' di gente che lavora nello "statale") e gli investimenti per ridare lavoro a questo povero paese.

Sì, ma le 2 cose non si escludono a vicenda eh. Non è che l'intero governo e l'intero parlamento possano o debbano occuparsi di questioni economiche, altrimenti basterebbero 2 ministri e 50 parlamentari ...
Anzi ... Considerati in quanti sono a cercare di tirare le poche risorse a disposizione al proprio mulino di questioni economiche se ne stanno occupando pure troppo e troppo poco del resto ...

Un'archiettura istituzionale funzionale (e una giustizia efficiente ...) considerato il livello da cui si parte varrebbero altrettanto PIL.

e dei poveri disoccupati e cassaintegrati chi cazzosenefrega....non ci sono i soldi per far ripartire l'occupazione.

Il problema è tutto qui: per invertire il trend della crisi (e quindi dell'occupazione) in poco tempo servirebbero solo dei soldi (un fiume) che non ci sono.
Cambiare l'achitettura istituzionale e rendere più efficiente la giustizia costa molto meno ...

non c'è nessuno che mi fa pensare che se avessi votato diversamente, la situazione sarebbe stata molto differente.

Nel 2008 in effetti sarebbe cambiato probabilmente non molto. Il danno era già fatto.

prima trovino i fondi per ridare occupazione e lavoro,
poi che facciano la nuova legge elettorale (tanto se la faranno, sarà in modo che si parano il culo, oramai non ho molte speranze da questi porci).

Come dicevo le 2 cose non sono mutuamente esclusive.
Per trovare soldi (pubblici) subito ci sono solo 2 strade: aumentare le tasse o mandare letteralmente in mezzo alla strada un sacco di gente. Ed entrambe, volenti o nolenti, hanno effetti recessivi.
Tagliare questo tipo di spesa è un processo lungo.
Certo se non si inizia mai ...

[Josh]

Intanto le agenzie di rating"minacciano"i Paesi del sud Europa:se la Grecia va fuori dall'euro il rating si abbassa per tutti.Non necessariamente di un solo gradino(ieri la Spagna ne ha persi 3 in un colpo solo).

[iltempoamartina]

qua secondo me, i sindacati italiani, greci e spagnoli(ma anche portoghesi,irlandesi,ecc), dovrebbero cercare di organizzare una manifestazione unitaria di fronte al parlamento tedesco a Berlino....perchè è chiaro che la Merkel sta facendo orecchie da mercante.

Già hanno mandato l'Europa a carte 48 due volte(nella prima e nella seconda guerra mondiale)...vogliamo la terza?

[peppo]

Il problema è tutto qui: per invertire il trend della crisi (e quindi dell'occupazione) in poco tempo servirebbero solo dei soldi (un fiume) che non ci sono.
Cambiare l'achitettura istituzionale e rendere più efficiente la giustizia costa molto meno ...



...

Max sai meglio di me che è un cane che si morde la coda questa situazione.
E' notizia di pochi giorni fa che nelle casse dello stato mancano 3.5mld di euro che invece erano in previsione;
questo ammanco arriva principalmente dai minori consumi che inevitabilmente ci sono stati a causa della pressione fiscale che Monti ha aumentato.
Se non si trovano i fondi per far ripartire l'occupazione e il lavoro,
Monti continuerà ad aumentare le tasse per stare nei parametri che tanto piacciono all'Europa,
ma la gente consumerà sempre meno, ma solo perchè i soldi sono sempre meno.
Questo è un disastroso risultato sotto gli occhi di tutti....dobbiamo andare avanti sempre in questo modo?

Mi chiedo:
quanti cassa-integrati c'erano fino all'anno scorso?
Quanti ce ne sono oggi?
Quanti ce ne saranno domani, tra un mese o tra sei mesi?
Non sarebbe meglio piuttosto che continuare a pagare degli stipendi di povera gente in CIG e che aimè sono in costante aumento cercare di utilizzare questi soldi per l'occupazione?
E invece ribadisco,
a metterci le mani in tasca e fermare il paese questo governo monti ci ha messo un attimo,
ma per farlo ripartire ci impiega una vita, e più tempo passa più la situazione peggiora,
perchè il lavoro manca sempre di più e i soldi in tasca alla gente sono sempre di meno,
con la conseguenza che anche nelle casse dello stato (in particolare con l'IVA) entrano fiumi di soldi in meno,
e non riesco a non incazzarmi nel vedere i nostri politici invece continuare a litigare per la legge elettorale (che sarà pure importante, ma prima deve bisogna dar da lavorare alla gente)!

lo so, sono stato contorto

[Fede85]

Max sai meglio di me che è un cane che si morde la coda questa situazione.
E' notizia di pochi giorni fa che nelle casse dello stato mancano 3.5mld di euro che invece erano in previsione;
questo ammanco arriva principalmente dai minori consumi che inevitabilmente ci sono stati a causa della pressione fiscale che Monti ha aumentato.
Se non si trovano i fondi per far ripartire l'occupazione e il lavoro,
Monti continuerà ad aumentare le tasse per stare nei parametri che tanto piacciono all'Europa,
ma la gente consumerà sempre meno, ma solo perchè i soldi sono sempre meno.
Questo è un disastroso risultato sotto gli occhi di tutti....dobbiamo andare avanti sempre in questo modo?

Mi chiedo:
quanti cassa-integrati c'erano fino all'anno scorso?
Quanti ce ne sono oggi?
Quanti ce ne saranno domani, tra un mese o tra sei mesi?
Non sarebbe meglio piuttosto che continuare a pagare degli stipendi di povera gente in CIG e che aimè sono in costante aumento cercare di utilizzare questi soldi per l'occupazione?
E invece ribadisco,
a metterci le mani in tasca e fermare il paese questo governo monti ci ha messo un attimo,
ma per farlo ripartire ci impiega una vita, e più tempo passa più la situazione peggiora,
perchè il lavoro manca sempre di più e i soldi in tasca alla gente sono sempre di meno,
con la conseguenza che anche nelle casse dello stato (in particolare con l'IVA) entrano fiumi di soldi in meno,
e non riesco a non incazzarmi nel vedere i nostri politici invece continuare a litigare per la legge elettorale (che sarà pure importante, ma prima deve bisogna dar da lavorare alla gente)!

lo so, sono stato contorto

Peppo hai dimenticato un altra categoria che è uscita ultimamente gli esodati\fp\ e forse senza farlo apposta non hai menzionato tutte quello persone che sono in mobilità o che verranno messe(il sottoscritto da novembre sarà in mobilità)
Peppo quoto ogni singola parola sta storia di aumentare le tasse si è rivelata una zappata sui piedi per lo stato stesso\fp\
Io sono inca nero perchè sento tutte le settimane "disoccupazione giovanile in crescita" e cosa fa il governo
Una bella mazza

[peppo]

Peppo hai dimenticato un altra categoria che è uscita ultimamente gli esodati\fp\ e forse senza farlo apposta non hai menzionato tutte quello persone che sono in mobilità o che verranno messe(il sottoscritto da novembre sarà in mobilità)
Peppo quoto ogni singola parola sta storia di aumentare le tasse si è rivelata una zappata sui piedi per lo stato stesso\fp\
Io sono inca nero perchè sento tutte le settimane "disoccupazione giovanile in crescita" e cosa fa il governo
Una bella mazza

Attenzione !
Non ho mai detto che non si dovevano aumentare le tasse. Aimè se non si faceva questa manovra "sangue e vasella" eravamo molto più vicini ad una situazione Greca piuttosto che quella attuale;
quindi io ho sempre sostenuto : bene, se ci sono da fare dei sacrifici per il bene di tutti che si facciano,e in maniera equa,
ma subito dopo che si facciano degli sforzi per far ripartire l'occupazione;
purtroppo però la pressione fiscale è stata aumentata e di molto,
l'equità non mi sembra che ci sia stata fino in fondo,anzi,
ma aimè la cosa più grave è che la ripartenza del lavoro non è avvenuta affatto, anzi purtroppo e colpevolmente stiamo andando indietro piuttosto che avanti sotto questo punto di vista.

P.S.: fede, ma non hai detto che lavori con tuo padre?