Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fdg]

Non scherza assolutamente, ma oltre a essere nettamente più bassa di quella italiana o francese (nonostante livelli di servizio migliori) la differenza enorme è il trend della stessa:

Immagine

Notevole davvero la differenza di trend tra Francia e Germania...la prima ha chiaramente cercato di tamponare la "crisi" usando il "welfare", senza grandi risultati.

[Diego77]

Non ho mai detto che e' un esempio. Ho detto che ha un settore pubblico piu' grande di quello italiano, e che non costa piu' di quello italiano una volta che consideriamo quanto piu' grande e'. D'altronde, la Francia non e' cresciuta tanto piu' dell'Italia dal dopoguerra a oggi, eppure hanno tra il doppia e il tripla A.

In Italia dobbiamo considerare anche il peso di una buona parte di "aziende non legalizzate"

[Professeur Bugigiò]

Mi basta sapere la percentuale di GDP che viene dal governo in Italia e Francia poi penso di aver capito l'inghippo. Ora sono in treno, controllo dopo.

Ma stiamo parlando di cose diverse.

[Professeur Bugigiò]

In Italia dobbiamo considerare anche il peso di una buona parte di "aziende non legalizzate"

Che al limite vuol dire che lo Stato è troppo poco, o che comunque non sa fare il proprio lavoro.

[NoSync]

Mi basta sapere la percentuale di GDP che viene dal governo in Italia e Francia poi penso di aver capito l'inghippo. Ora sono in treno, controllo dopo.

Ma stiamo parlando di cose diverse.

Se parli di governo come puro e semplice stato centrale, non ho dati sottomano ma sono sicuro che la spesa sia ben maggiore in Italia. Per il resto l'affermazione era "qua in Francia c'è molto più pubblico e si spende meno" ed è errata; quella corretta sarebbe "qua in Francia c'è molto più pubblico e si spende un po' di più".

[Professeur Bugigiò]

Io contesto esattamente questo: se per fare lo stesso lavoro, a parità di spesa totale, in un paese X servono 2 persone e in un paese Y ne basta 1, il paese migliore non è il primo. Potrà essere più bravo nel controllo di cassa, ma buttare via soldi in un modo (sprechi, che cmq abbondano anche in Francia) o in un altro (assunzioni inutili e clientelismi) per me è esattamente lo stesso.



Pure Lehman prima del crack. Così come hanno rating maggiori tuttora le grandi banche esposte sui mercati finanziari piuttosto che le piccole CDR/BP italiane che lavorano sul territorio; come sai meglio di me (non è certo il mio campo) è una situazione che fa alzare le sopracciglia a molti operatori sul mercato finanziario.

Quella di Lehman non te la passo. Sono esempi completamente differenti (banca venendo da periodo do vacche grasse l'una, nazione sotto strettissimo controllo nel mezzo della più grande crisi da WW2 l'altra).

Nessun operatore finanziario sano di mente penserebbe mai di paragonare i conti pubblici della Francia con quelli dell'Italia, non scherziamo.

[Diego77]

Che al limite vuol dire che lo Stato è troppo poco, o che comunque non sa fare il proprio lavoro.

La seconda che hai detto, la prima almeno nelle zone dove vivo io non mi sembra proprio

[Professeur Bugigiò]

Se parli di governo come puro e semplice stato centrale, non ho dati sottomano ma sono sicuro che la spesa sia ben maggiore in Italia. Per il resto l'affermazione era "qua in Francia c'è molto più pubblico e si spende meno" ed è errata; quella corretta sarebbe "qua in Francia c'è molto più pubblico e si spende un po' di più".

Te la do buona. Molto meno per impiegato statale sarebbe stata l'affermazione corretta. Rimango dell'idea che spendere quasi il doppio per impiegato statale, per una spesa totale che in termini di GDP è praticamente la stessa ( un po' di più così sei contento) non puó non essere considerato un segnale che qualcosa nel sistema pubblico italiano vada controllato.

[Fede85]

Te la do buona. Molto meno per impiegato statale sarebbe stata l'affermazione corretta. Rimango dell'idea che spendere quasi il doppio per impiegato statale, per una spesa totale che in termini di GDP è praticamente la stessa ( un po' di più così sei contento) non puó non essere considerato un segnale che qualcosa nel sistema pubblico italiano vada controllato.

In sostanza scusa ma non ho ancora capito una cosa in Francia quante persone lavorano nel Pubblico? sempre se ci siano delle cifre

[Professeur Bugigiò]

E non sono sicuro che governo francese e governo italiano facciano "lo stesso lavoro". Il GDP totale è paragonabile, la spesa del pubblico, in percentuale sul GDP totale pure ma io vorrei sapere quanto del GDP viene prodotto dalla voce "governo" in Francia piuttosto che in Italia.