Dura salita o "discesa" verso il default?

[iltempoamartina]

Avendo un parente stretto invalido al 100% non posso fare altro che quotarti.

guarda diminuire il welfare della popolazione, soprattutto a danno delle fasce deboli della popolazione, come in questo caso, è davvero assurdo.
Basta che poi la corte costituzionale ha detto che il taglio degli stipendi ai magistrati e ai dirigenti pubblici è anti costituzionale

[alle]

L'altra sera Vaciago replicava sarcastico, e forse consapevolmente amareggiato, che la struttura della società è e sarà per un altro po' (per quanto ci è dato sapere...) piramidale: premio Eufemismo 2012 per dire che i soldi si prendono più facilmente, rapidamente e in misura maggiore dall'ampia base più o meno povera.
In un paese "europeo", nel senso pieno della parola (cioè, ad esempio, che non sia al 60° e passa posto mondiale per la corruzione - i primi della classifica sono gli onesti, nel caso aveste qualche dubbio ; oppure, altro esempio banale, che obblighi ad usare POS sopra i 50/100€), potrei non dico essere d'accordo sulla frase di cui sopra, ma quantomeno discuterne.
Qui, oggi, nelle attuali condizioni, NO.
Prima mi trovi qualche evasore e qualche finto handicappato in più, poi, se proprio non basta, cominci con il regalarmi la vasella. Saltare tutte queste fasi può rivelarsi non gradevole.

[peppo]

Questo incomincia ad essere insostenibile inutile alzare le tasse se poi si hanno sempre più gente che rimane a casa dal lavoro (meno contributi nelle casse dello Stato) questo che non accetto
Ci fosse lavoro per tutti non avrei nulla da obiettare, il fatto di fare sacrifici e pagare qualcosa in più di tasse, ora invece mi hanno obbligato a fare la sanguisuga dell'Inps e di contrubuti da me non ne avranno fino a quando non creeranno un sistema del lavoro sostenibile per le imprese

usti Fede, allora come dicevi tempo fa sei a casa in cassa?

[FunMBnel]

Mi sembra che di tasse se ne stanno versando a sufficienza e persino troppe nelle casse dello Stato e non vedo il frutto di tutti questi sforzi
Ci sarà da aspettare

Siamo ancora in fase di crisi economica reale.
E l'amara realtà è che lo Stato di soldi non ne ha (lasciamo stare la questione sprechi o i 20 milioni dei gruppi del Lazio: quelli sono rispettivamente non immediatamente disponibili e "andati") e, volenti o nolenti, l'unico modo per averli tutti maledetti e subito e una "piccola" tassa su tutti.
Si parla tanto della vergogna assoluta dei ritardi dei pagamenti della PA; non è una questione filosofica: è che 'sti soldi non vengono erogati perchè o non ci sono o comunque non ce ne sono abbastanza per pagare gli arretrati.
Ma in fondo va bene così: stavamo così bene fino a un anno fa quindi...

[FunMBnel]

Ma no, è assurdo, dai. Così fra l'altro dai ragione a Grillo quando piglia per il sedere Monti dicendo che è un bieco ragioniere. In un paese con migliaia di handicappati finti non può tassare anche i veri zoppi dai, dio mio, e roba da nazismo. Preferirei avere una tassa in più io, se proprio bisogna continuare con sta presa in giro dei "soldi subito". Altro che stato sociale, è una macelleria....

Che tu abbia ragione è fuor di dubbio.
Ma siccome non credo proprio che Monti (o chi per lui) sia un nazista l'unica spiegazione possibile resta quella, per quanto cinica possa essere.
Continuo a pensare che siamo in zona amaro... Quando sei continuamente costretto ad agire in modo pro-ciclico in fase recessiva come dire...
Senza dimenticare il fatto che siamo in una repubblica parlamentare. Con questo parlamento... Quindi sappiamo bene cosa vuol dire pretendere di cambiare le cose per il verso giusto (anche ammesso ce ne sia la volontà).

[Gio]

Che tu abbia ragione è fuor di dubbio.
Ma siccome non credo proprio che Monti (o chi per lui) sia un nazista l'unica spiegazione possibile resta quella, per quanto cinica possa essere.
Continuo a pensare che siamo in zona amaro... Quando sei continuamente costretto ad agire in modo pro-ciclico in fase recessiva come dire...
Senza dimenticare il fatto che siamo in una repubblica parlamentare. Con questo parlamento... Quindi sappiamo bene cosa vuol dire pretendere di cambiare le cose per il verso giusto (anche ammesso ce ne sia la volontà).

Ma no Max, non posso accettarlo. Se la situazione è veramente questa, mettesse una patrimoniale, allora. Mettesse un ulteriore balzellino per quelli a cui altri 50 euro in meno non cambiano comunque la vita. Ma fare cassa sugli zoppi, che poi generalmente non se la passano benissimo, direi di no.

[FunMBnel]

Ma no Max, non posso accettarlo. Se la situazione è veramente questa, mettesse una patrimoniale, allora. Mettesse un ulteriore balzellino per quelli a cui altri 50 euro in meno non cambiano comunque la vita. Ma fare cassa sugli zoppi, che poi generalmente non se la passano benissimo, direi di no.

Mi sa che ti sei concentrato sulle prime righe e non sulle ultime.
Aspetta che le riscrivo...

Senza dimenticare il fatto che siamo in una repubblica parlamentare. Con questo parlamento... Quindi sappiamo bene cosa vuol dire pretendere di cambiare le cose per il verso giusto (anche ammesso ce ne sia la volontà).

E alla luce delle medesime righe l'idea di una patrimoniale è da campionato mondiale della barzelletta...
Non si riesce nemmeno ad approvare una dovuta (ed esistente in tutto il mondo civilizzato) legge contro la corruzione che gli stessi organi istituzionali dello Stato dicono costi da 2 a 4 punti di PIL l'anno.
Vedi tu...

[Gio]

Mi sa che ti sei concentrato sulle prime righe e non sulle ultime.
Aspetta che le riscrivo...

Senza dimenticare il fatto che siamo in una repubblica parlamentare. Con questo parlamento... Quindi sappiamo bene cosa vuol dire pretendere di cambiare le cose per il verso giusto (anche ammesso ce ne sia la volontà).

E alla luce delle medesime righe l'idea di una patrimoniale è da campionato mondiale della barzelletta...
Non si riesce nemmeno ad approvare una dovuta (ed esistente in tutto il mondo civilizzato) legge contro la corruzione che gli stessi organi istituzionali dello Stato dicono costi da 2 a 4 punti di PIL l'anno.
Vedi tu...

Con me sfondi una porta aperta, guarda. Ritengo da tempo che questo paese, la maggioranza dei suoi cittadini e chi governa non abbia il diritto morale di risollevarsi. Sarebbe stato moralmente più corretto fallire a Novembre. Mi sarei sacrificato volentieri.

[FunMBnel]

Intanto appena letta in un articolo del Sole online.

La sorpresa tecnica. La parola-chiave si chiama "moltiplicatore": negli ultimi rapporti degli esperti dell'Fmi ha causato uno shock analitico che farà discutere a lungo. In sostanza, l'Fmi si è accorto che gli aggiustamenti fiscali hanno un effetto depressivo sull'economia superiore a quanto riteneva in passato (ed è ritenuto dai rigoristi di ogni specie). Non si tratta di accademia, ma dello spartiacque tra lavoro e disoccupazione per milioni di persone: se a un Paese vengono richieste misure di austerità che penalizzano troppo la sua crescita e tendono anzi a innescare circoli viziosi (non riuscendo cioè nemmeno a centrare l'obiettivo di un miglioramento fiscale), allora la ricetta va cambiata.

ESTICAZZI, aggiungo io...

[peppo]

Intanto appena letta in un articolo del Sole online.

La sorpresa tecnica. La parola-chiave si chiama "moltiplicatore": negli ultimi rapporti degli esperti dell'Fmi ha causato uno shock analitico che farà discutere a lungo. In sostanza, l'Fmi si è accorto che gli aggiustamenti fiscali hanno un effetto depressivo sull'economia superiore a quanto riteneva in passato (ed è ritenuto dai rigoristi di ogni specie). Non si tratta di accademia, ma dello spartiacque tra lavoro e disoccupazione per milioni di persone: se a un Paese vengono richieste misure di austerità che penalizzano troppo la sua crescita e tendono anzi a innescare circoli viziosi (non riuscendo cioè nemmeno a centrare l'obiettivo di un miglioramento fiscale), allora la ricetta va cambiata.

ESTICAZZI, aggiungo io...

esticazzi si,
ci volevano proprio gli esperti del FMI per arrivarci.